Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Потому что декларация прав человека бессмыслена, потому что она противоречит тому факту, что люди различны между собой. Потому что декларация становится основанием для разного рода политических игр. В конечном итоге, она служит для унижения человека.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Хоть вы и стали злым, и, даже очень злым, без вас скучно. Не завязывайте!

Re: Гайд-парк
 

Сам себя на тупости поймал и торжествуешь.

Re: Гайд-парк
 

Ерунда это, Сергей. Декларация прав этому факту не противоречит.
О! А что же тогда с Иисусом делать? Вот уж кто стал основанием для разного рода геополитических игр с миллионами жертв.
Не более чем Библия.

Re: Гайд-парк
 

Я сейчас прочитал, что сегодня Кураев умер.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Хорошо. Не стану спорить. Но, я ее органически ненавижу. Из-за нее в щепы разнесли мою страну!
Ну, не надо преувеличивать. Не миллионы. Да и какие там игры? Ну,Крестовые походы. Но не было в них столько жертв.
Ну, брат Торквемада 36 000 сжег. Так ведь, при чем тут геополитика? Своих же соподданных сжигал.
Ну, не говорите. Библия возвышает человека. Не ниже ангела возводит его.

Re: Гайд-парк
 

На http://kuraev.ru/ пишут, что "утка" это.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Да не дай Господь! А, де прочитали-то? Я по быстрому глянул - не вситретил сообщений!

Re: Гайд-парк
 

В ЖЖ со ссылкой на http://fraza.ua/news/21.10.10/101731.html
Надеюсь, с ним всё в порядке. Какие-то подонки распространили "утку".
Прям-таки из-за неё?
Это я ещё преуменьшил. Я уже перечислял здесь как-то список религиозных войн.
А в Крестовых походах не было геополитики?
А в Новом Свете конкистадоры никого не тронули?
В нашем мире ангелов не существует, Сергей. Поэтому это возвеличивание - пустословие.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
На сайте Кураева опровергают. Говорят - спам-рассылка.
Ее использовали, как один из флагов под которым это делалось.
Признатся, я этот список пропустил. А, жаль. Интересно, нет, правда, какие войны считаются религиозными.
Думаю, ее там было немного. Геополитика, это политика государств, определяемая их географическим положением. А, за Крестовыми походами стояла все-таки, религиозная составляющая, прежде других.
Во первых, испанцы не были расистами. Они считали индейскую знать дворянством. И, вполне нормально относились к бракам между ними и индейцами.

Испанцев, как христиан, возмущали страшные языческие обычаи индейцев. Их возмущали человеческие жертвоприношения, гомосексуализм и т.д.

Как только они обратили индейцев, преследования прекратились.
Я не стану вас убеждать в том, что они существуют. Но, уже один тот факт, что человек признается Венцом Творения, любимым созданием Божьим - это ли не возвеличивание?

Re: Гайд-парк
 

И что? Библию как флаг использовали для уничтожения целых культур.
Например, Гугенотские войны, Гуситские войны, Реконкиста, Тридцатилетняя война 1618—1648 годов. Это некоторые из крупных войн. Мелкие войнушки и религиозный террор вообще не поддаются счёту.

Re: Гайд-парк
 

Сергей, Вы рассуждаете как наивная выпускница Института благородных девиц.
А кто их звал со их порядками? Они уничтожили людей, они уничтожили культуру. Во имя Христа.
Это запудривание мозгов. Человека держат за идиота, заставляя поверить в небылицы. Это не может возвеличивать.

Re: Гайд-парк
 

Сергей, просто для примера. Испанцы завоевали инков. Тогда численность инков составляла 10 миллионов человек. У них была своя письменность, они вели летопись. Испанцы завезли Иисуса и болезни, убили вождя, ограбили и истребили коренное население. В результате население сократилось примерно в 5 раз, великая культура была замещена христианством.

Re: Гайд-парк
 

Или вот ещё пример посовременнее. Господня армия сопротивления (Lord’s Resistance Army). Вот что говорит один из их лидеров: «Господня Армия Сопротивления — лишь название движения, потому что мы сражаемся от имени Господа. Господь — единственный, кто помогает нам. Вот почему мы придумали такое название. И люди всегда спрашивают нас, правда ли, что мы сражаемся за Десять заповедей Господних? Да, это правда, потому что Десять заповедей — закон, дарованный Господом людям на земле. Всем людям. Если вы будете следовать этому закону, то никто не примет у себя вора, никто не захочет отнять у другого его жену, никто не решится на немотивированное убийство, и так далее.»
А теперь поищите в Гугле о зверствах этой Господней армии.
http://www.newsru.com/arch/religy/14...anda_army.html
http://www.newsru.com/arch/religy/30apr2003/uganda.html
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...massacre.shtml
Или вот информация с сайта Католической информационной службы:
"Деятельность "Господней армии сопротивления", как утверждают, уже унесла начиная с 1996 года жизни 5,4 млн граждан Демократической Республики Конго. Это привело конголезских католических епископов к утверждению, что в стране происходит "тихий геноцид"."

Re: Гайд-парк
 

Наткнулся тут на интереснейшую статью. Пока всякие титькоптицы продолжают считать сборник древних баек вершиной существования человечества, учёные разрабатывают новый тип интерфейса - управление механизмами "силой мысли": http://budilnik.livejournal.com/102346.html#cutid1
Там ещё про стимуляторы интересно.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Но, таким образом, мы выходим на проблему использования Священного Писания в неблаговидных целях. И, не только его.

Но, они искренне верили что действуют во благо. Они сделали много полезного для человечества. Например, географические открытия - например, походы Орельяны и Коронадо.

Кроме того, обычаи, и в правду, были дикими и бесчеловечными. Человеческие жертвы. И, мягкое отношение испанцев к крещенным индейцам, привело к тому, что они сохранились.

То, что они грабили, это, конечно, плохо. Но, эпидемии-то произошли не по злому умыслу испанцев. Что до культуры, то в те времена на это смотрели немного иначе. чем сегодня.

Так это же выродки какие-то! При чем тут Господь? Негодяи прикрываются именем Господа!


Тридцатилетняя война - не очень хороший пример. Начиналась она, действительно, как религиозные столкновения, но, в общем, она велась ради вполне конкретных политических целей. Там все смешалось. В одной коалиции были и католики и протестанты, в другой были даже православные.
Гугенотские войны - в общем, были, как бы внутренней войной Франции. Хотя и носили, бесспорно, религиозный характер.
Гуситские войны - тоже имели мощную религиозную составляющую, но, были, в общем, национально-освободительной войной.
Реконкиста - это, вообще, борьба испанцев за свою землю против завоевателей.

Re: Гайд-парк
 

Да. Любопытно.
Как мне кажется - человечество может разделиться - на тех, кто будет тренировать мозг и тех, кто поручит свою жизнедеятельность разным "навигаторам".

Re: Гайд-парк
 

Так, значит, и декларация прав тоже ни при чём. Просто её используют в неблаговидных целях.
Я Вам просто привёл пример, почему я сказал о миллионах жертв. МНе по фигу, что эти жертвы были во благо. Может, и Вашу страну тоже во благо развалили...
Вот именно. Негодяи прикрывают именем Господа. Есть негодяи помельче - типа, Сирина. Есть негодяи пожирнее - типа ГАС.
Как раз-таки и получается, что пример хороший. Вы спросили "да и какие там игры?", я Вам привожу примеры, когда религия даёт повод для политических игр.
Конечно, борьба за землю. Но уничтожали-то они мусульман, за то, что те уничтожали христиан. У этого противостояния, очевидно, была религиозная основа.

Re: Гайд-парк
 

До 2030 года на Марс навсегда отправятся первые переселенцы. http://rus.newsru.ua/world/21oct2010/mars_2030.html

Будущее наступает неумолимо, а некоторые еще школьный курс биологии не изучили.:(

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, оно их просто раздавит..И не заметит.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, Вы по-прежнему считаете, что мой диагноз Сирину не верен?

Re: Гайд-парк
 

Перефразирую Стругацких: "Скорее, оно помешает им передавить друг друга".

Re: Гайд-парк
 

С каких это пор наука занимается изучением творения солнца и звёзд?
Вы неправильно употребляете слово "эмпирический". Эмпирический значит опытный. Тем более мне не известно что такое надэмпирический мир (надопытный что ли?). Но это ладно... Я не согласен с тем, что христианство стремится познать иной мир. Это неправда. Христианство лишь спасает души людей от греха. Это его главное назначение.
Во-первых, в Раю не было животных, потому что это был заповедник и он был только для человека. Во-вторых, смерть животных была и до согрешения человека.
В первой главе по-поводу сотворения животных тоже стоит "бара" (Быт. 1:25).
Неправда. Там стоит слово "га-адам", что с еврейского переводится как просто "человек". Именем собственным первый мужчина начинает именоваться только в 4-й главе.
Гигорий Нисский говорит "вылеплена", а не выведена из бесконечной цепочки первоплощений примата. Короче, это в любом случае Ваша интерпритация, не более того... Вы хотите видеть суслика и именно потому видите его, в то время как его там нет. :)
Вы вообще понимаете, что Библию (и богословие в частности) это заявление рубит под самый корень? Вам объяснить почему?
Это были так называемые "обезьяньи процессы", которые проходили в первой половине ХэХэ века, когда ещё о расшифровке ДНК никто и понятия не имел (да что там расшифровка, никто не представлял как она выглядит)...
Т.е. птеродактиль в один прекрасный момент вдруг родил археоптерикса? Так я понимаю? А Пургаториус Неандертальца? :)

Re: Гайд-парк
 

А змей?

Re: Гайд-парк
 

"...Люди, оказавшиеся на его борту, будут знать, что уже никогда не вернутся домой".

Вот это да... :( Может сценарий написать на эту тему?.. :doubt:

Видимо, змей приполз из Ада... :pleased:

Re: Гайд-парк
 

Я бы хотел именно конкретики. Чтобы понять логику обвинений. Так ведь можно о ком угодно и о чём угодно сказать всё что угодно. А вот конкретно: пункт такой-то и почему он такой плохой.
Только пожалуйста - по существу.

Re: Гайд-парк
 

Нашему мозгу их, блин, никогда не хватит! А начиналось-то всё с палки-копалки. Кто бы мог подумать...

Кстати, буквально только что краем глаза смотрел по телеку би-би-сишный сериал о стае шимпанзе. Показали, как мамаша обучает детеныша колоть кокосовые орехи специально подобранным камнем на каменном же столе. Передает, так сказать, опыт потомству, учит пользоваться имеющимся инструментарием.
Шустрые "братья меньшие" уже наступают нам на пятки:happy:.

Re: Гайд-парк
 

С чего Вы вообще взяли, что разговор Евы со змеем произошел в Раю? В Библии об этом ничего не сказано. Наоборот, достаточно оснований, чтобы предполагать, что этот разговор состоялся за пределами Рая...

Re: Гайд-парк
 

Ага, того и гляди Канта родит... :happy:

Re: Гайд-парк
 

Цитатку можно?
И на этот счёт цитатку из первоисточника сможете привести?

Re: Гайд-парк
 

Я вот что вижу:
Нигде ни слова о мясе.

Потом мы читаем, что был создан рай в Эдеме. И там был помещен человек, а что же дальше? А вот что:

Как видно, действие происходит в раю, в Эдемском саду.

Re: Гайд-парк
 

"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал." (Быт 2:8)
Нет, это моё предположение. По крайней мере, кожаные одежды Бог делает первым людям ещё до изгнания из Рая. Тогда Китая ещё не было и потому естественно предположить, что эти одежды были не из кожзама... :)

Re: Гайд-парк
 

Куда привел-то, если не в Рай?
Где ты нашел, что он "наблюдает"?

Re: Гайд-парк
 

А почему, например, не на границе Рая? Или Вы считаете, что Адам не мог передвигаться?

Re: Гайд-парк
 

Не пройдет и миллиона лет...

Re: Гайд-парк
 

И вот снова возвращаюсь к вопросу, кто врал Бог или сатана?
Бог сказал:
"от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Сатана:
"И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."

И вышло-то что? Как Змей сказал - так и вышло. И это легко найти в Библии:

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;"

А ведь Змей именно это и утверждал! Может Адам умер в тот же день? Так нет, прожил дай бог каждому - 900 лет ещё после этого!
Пытаясь как-то выркутитсья из этой, прямо скажем, не ловкой для Господа сиуации, верующие утверждают, что Адам потерял жизнь вечную. И снова оказывается это утверждение ложным. Потому что тут же мы можем прочитать следующее:

"и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

То есть, никто и не собирался позволить жить Адаму вечно. Так что же потреял Адам? О какой смерти говорит Господь? Кто в итоге оказался лжецом - Бог или Сатана? Кто кого оклеветал?

Re: Гайд-парк
 

Каких-таких "оснований"?

Re: Гайд-парк
 

В Септуагинте "крепкий сон" звучит как "extasis". Иными словами Адам был введён в экстаз. Это не совсем сон.

Re: Гайд-парк
 

А почему, например, не в центре Рая? Чё толку от твоих "почему"?

Re: Гайд-парк
 

Вообще-то я спрашивал иное: где в Вашей цитате говорится, что животных в раю не было? Вот из моей цитаты видно, что как минимум - захаживали. А Змей - так там свой был в доску - совершенно очевидно.
И о чём это нам сообщает? Что в раю не было животных?
И че?
Потому что об этом в Библии не говорится. Зачем Вы Библию ДОПИСЫВАЕТЕ от себя?