Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, положа руку на сердце, вы поп?

Re: Гайд-парк
 

Ну и что? Как всегда брякнули какую-то фразу, а зачем, для чего? Потом многозначительно замолчали, типа за умного сойти, что ли?
Начали говорить - заканчивайте мысль или не говорите вовсе.

Re: Гайд-парк
 

Всё просто. Только внимательно дочитав книгу Иова до конца мы сможем понять, что единственная цель Бога, в отличие от диавола, заключалась исключительно в том, чтобы Иов задал Ему эти вопросы (о "слезинке ребёнка", о тотальной несправедливости, о засилии мирового зла и пр., пр., пр), чтобы Иов справедливо упрекнул Бога. Оказывается Бог Сам хотел этих упрёков в свой адрес.

Самое интересное, что в конце книги Бог оправдывает Иова именно за эти упрёки, а вовсе не за то, что он якобы незаслуженно терпел страдания...

Re: Гайд-парк
 

ЗАЧЕМ?

Re: Гайд-парк
 

Что бы открыть Иову, что всю эту несправедливость он собирается испытать на Своей собственной шкуре..

Re: Гайд-парк
 

ЗАЧЕМ? Хочешь испытать на собственной шкуре - испытывай. Людей зачем мучить и убивать?

Re: Гайд-парк
 

охренеть.

Re: Гайд-парк
 

Их Бог замучил и убил?

P.S. Или будем читать книгу внимательно?

Re: Гайд-парк
 

Какая разница? Он разрешил сатане это сделать, а волен был НЕ разрешать. Так зачем? И где Он сказал, что собирается испытать все эти приколы на себе? В каком месте?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, повторяю, Вы не первый, кто задаёт этот вопрос. Первым был Иов... Или Вы занимаетесь плагиатом?
Иов является прообразом Христа. Всю несправедливость, которую испытал на себе Иов, в последствии испытал на себе Христос. С той лишь "незначительной" разницей, что Иов остался жить и ему были возвращены все его потери (даже вдвое больше было возвращено). А вот Христос умер наипозорнейшей смертью, не имея утешения, умер на глазах у Своей матери... Ни разу не возроптав (в отличие от Иова) и моля Отца о прощении своих распинателей....
Последняя глава очевидно говорит о том, что Иову было открыто нечто, узнав которое, он отрёкся от своих упрёков, и раскаялся в прахе и пепле... Естественно, что ему были открыты будущие евангельские события: воплощение Сына Божия, Его позорная крестная смерть, сошествие во ад, и затем славное Воскресение...

Re: Гайд-парк
 

А я разве спрашивал, кто первый? По-моему, вопрос стоял иначе.
Что Вы назваете возвращены потери? Замена одних детей на других? Нехилый "мешок картошки", скажу я Вам. А что мы можем сказать тем, кто был убит ради испытаний Иова? Они не люди? Так, херня изпод ногтей?
Вот умирающего в муках заботит позорно ли он выглядит или ничё так гламурненько. Что за дурацкая отмазка.
А какое утешение Ему ещё может быть, если Он лучше всех знает ради чего и зачем страдает? Ни это ли самое глваное утешение - понимать ради чего!
Насчёт не возроптав, зачем же врать?
Что за дурацкий вопрос, кстати к Отцу, если Иисус знал зачем и ради чего? Иисус всё знал и всё понимал. По-сути, это просто аттракцион мазохизма. А Иова просто по башке хренась! И даже виноватых нет - всё само. Иов просто охреневает от мук, горя и несправедливости. Иову стократ тяжелее и морально и физически. У Иисуса не было детей, хотя бы, и, повторюсь, Иисус знал зачем, за что и для чего. Иов - нет.

Последняя глава там вообще бред бредячий, как и несколько предпоследних - сплошные художественные нуднейшие и не о чём не сообщающие образы. А потом бряк - "раскаялся в прахе и пепле". Чего раскаялся, почему? Там больше похоже на бандитский наезд, типа: чего ты ещё стонешь? Да Я что хочу - то ворочу, могу и руку поломать. Как тут не "покаяться"? И так ухекал по полной, Бандюга.
Кому естественно? Где об этом говорится? Цитату, плиз?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Почему я не верю? Это, пожалуй, одно из самых известных мест Библии.

И, вы не оригинальны. Атеисты любят упирать на историю Иова, как на образец, подтверждающий безнравственность христианской веры.

Однако, история Иова гораздо глубже прмимитивного толкования, приведенного вами.

Не Иов, проходит испытания по большому счету. Но, сама Любовь в смысле агапэ. В отсутствии этой любви Сатана и упрекает Бога.

Сатана очень изощрен - мол, Бога любят только за то, что Он дает. Иов доказывает. Сам доказывает Сатане - Любовь есть. И она искренняя. И не зависит от благ земных.

И, ошибочно полагать, что Сатана должен быть раскаяться. Нет. Он не раскаивается. Не заставить раскаяться Сатану. А победить его Любовью - вот деяние Иова.

Ну разумеется, кто бы сомневался.
А Бог, такой ронимый полудурок, что тут же на провокацию сатаны повёлся? Вам самому не смешно, столь нелепо оправдывать очевидную дикость описываемого?
А его спрашивали, хочет он что-то доказвать или нет?
Да Иов молодчина, кто ж спорит?! А Госпродь ваш садист и полудурок.

А зачем тода всё это? Потешитсь Своё самолюбие? Зачем Господу кому-то что-то доказывать? Комплексы замучили?

Re: Гайд-парк
 

Вопрос-то стоял иначе, но и ответ стоял иначе. Я намекаю на то, что раз Иов уже задавал этот вопрос, а потом раскаялся, то может быть стоит не повторяться и узнать, почему он вдруг переменил своё мнение о Боге?
Где сказано, что была произведена какая-то замена? Приведите цитату...
У Вас болели когда-нибудь зубы?

Когда болят зубы (всего лишь зубы), то до всякой там философии и богословия становится как до лампочки - лишь бы боль как-нибудь прошла... Это Вы сейчас "философствуете", потому что не испытываете той боли... А будет такая боль как у Христа - будет только надежда на скорую смерть... И больше ничего. :(

Хорошая "надежда"?
Ропот и упрёк - разные вещи. Надо бы уже отличать в столь почтенном возрасте...
Это событие - есть предел человеческой трагедии: богооставленность. Христос не только Бог, но прежде всего человек (со всеми вытекающими, кроме греха). Повторяю, философия есть философия: когда ты сидишь перед камином, с рюмочкой хорошего коньяка и с ароматной сигареткой богословски рассуждаешь о том, что сделал для всего человечества Иисус Христос - это одно. Но, когда ты висишь на Кресте, испытывая жуткие мучения, безысходность и богооставленность - это совершенно другое.
Когда Иов узнал "зачем и для чего" - тогда и раскаялся в прахе и пепле. Т.е. он оценил намерение Бога.
Это только потому, что Вы не мыслите книгу Иова в евангельском контексте. А между тем, любая книга входящая в число Библейский книг должна быть понимаема исключительно в евангельском контексте.
Только для человека не умеющего читать.

41-я глава метафорически описывает диавола. Но прежде, в 40-й главе Бог берёт Иова "на понт", мол, "ты считаешь что ты крут, надеясь на свою правоту и предъявляя Мне претензии? А в состоянии ли ты укротить диавола, зная то, что он создан самым могущественным и великим во Вселенной"?

Вот текст:

"Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?

Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;

излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;

взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;

зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.


Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя."

То, что сказано про "гордое, высокомерное и нечестивое" - очевидно сказано про диавола. Он здесь предстаёт существом, от которого просто невозможно спастись: так он славен, величественен и горд. Но странно в речи Яхве другое. А именно то, что из текста книги не следует, что Иов якобы утверждает, что "десница Иова может спасть его самого". Иов вообще об этом ничего не говорит. Значит, либо Яхве бредит, либо эти слова Иова остались "за кадром". То что это именно так, подтверждает раскаяние Иова. Значит Иов сказал-таки эти слова "за кадром", думая, что одна лишь правота может спасти его... Бог открывает ему то, что нельзя победить диавола без того, чтобы добровольно не претерпеть эти мучения... Поэтому Иов и раскаивается в прахе и пепле.

Re: Гайд-парк
 

Оригинально.
Зачем намекать? Если есть что ответить - отвечайте.
А если без демагогии? У иова погибли все дети? Погибли. Потом Господь возместил эти и другие потери? Возместил. Что воскресил тех же? Нет, родились новые. Че выпендриваться-то?
Это демагогия в квадрате.
Демагогия.
Иов не сидел перед камином. Не надо демагогии. Хотя, кого я об этом прошу? Христианина? Смешно даже.
Это ваши проблемы.
Да, это Он может. Я же говорю - Бандит.
Да, да, я и говорю: бандитский наезд, типа сиди и не вякай на Крутого. Мышцой поигрывает Бандюган. Куда Иову деваться, когдла такой наезд?!
Ну точно - крышует Иова, запугивает конкурентом. Рэкет! Как это знакомо.
Само собой - Пахан наехал.