Клуб сценаристов - Маленькие секреты большой профессии

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)

- - Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Ночной бродяга

19.01.2010 01:49

Re: Маленькие секреты большой профессии

Таис, мне кажется Вы сейчас говорите о том, что Роберт Макки называет не характером, а характеризацией. Например, Герой - угрюмый и ожесточенный. Это остается неизменным на протяжении истории (к примеру, фильм "Гран Торино"). Но он совершает поступок, благодаря которому его ХАРАКТЕР в глазах зрителя - меняется. Потому что зритель воспринимает характер героя только через его поступки.

Нора	19.01.2010 01:54

Re: Маленькие секреты большой профессии

Ну, а как тогда сериалы, когда главная героиня сначала выглядит как серая мышка, а потом попадает в переделку, после чего начинает мочить всех подряд? Например, сериал "Охота на Золушку" с Амалией Мордвиновой.
Или же вы скажете, что эта агрессивность всегда сидела в ней и только экстремальная ситуация заставила ее раскрыться во всей красе?

Маняша

19.01.2010 01:57

Re: Маленькие секреты большой профессии

А как же быть с сериалами и ПМ, где герои осознают в какой-то момент недостатки своего характера, из-за которых не получается стать счастливым, или добиться цели? И они находят силы изменить себя (характер, в смысле) Тот же Тони Сопрано, например, который к концу сезонов пытается таки легализовать себя и свой "бизнес". Или даже "День Сурка": пока герой не станет менее эгоистичным, он не поймет, в какой момент совершил ошибку.

Таис	19.01.2010 02:00

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 237957)

и только экстремальная ситуация заставила ее раскрыться во всей ее красе?

Конечно. Никто ничего не знает о себе. С самого рождения мы видим себя глазами других. Родителей, воспитателей, общественности. Экстремальная ситуация - одна из прекрасных возможностей узнать что-то о себе.

Таис	19.01.2010 02:03

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 237959)

И находят силы изменить себя (характер, в смысле)

Характер не меняется. Он изначально таков, что находятся силы подстроиться под обстоятельства.

Маняша

19.01.2010 02:06

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 237961)

находятся силы подстроиться под обстоятельства

То есть, это притворство на время?

Таис	19.01.2010 02:22

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 237963)

То есть, это притворство на время?

Маняша. В вас, во мне, в каждом человеке есть всё. Эгоизм и альтруизм, трудолюбие и лень, жестокость и сострадание, искренность и лживость, нежность и грубость, жадность и щедрость. В той, или иной степени - но всё есть! Одно подавлено, другое культивируется.
И нет отрицательного ни в чем, как и нет положительного ни в чем, ни в одной черте характера, есть только любовь, или отсутствие любви.

Ночной бродяга

19.01.2010 02:23

Re: Маленькие секреты большой профессии

Мне кажется, много путанницы возникает из-за неправильного перевода. Слово character в книгах по сценарному мастерству надо бы переводить как образ, герой, фигура, личность, но ни в коем случае как характер. Но, теперь уже поздно, конечно :-)

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 03:07

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 237959)

подчеркиваю еще раз: неизменность характера героя - лекало сериалов.
это не относится к пм.

Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 237959)

Тот же Тони Сопрано, например, который к концу сезонов пытается таки легализовать себя и свой "бизнес".

характер Тони не меняется. меняются мотивы его поступков - но он не становится альтруистом-бесребренником. он как был смешанным атлетико-пикническим типом - так и остался.
и это для сериала - очень правильно.

Цитата:

Сообщение от Маняша (Сообщение 237959)

Или даже "День Сурка": пока герой не станет менее эгоистичным, он не поймет, в какой момент совершил ошибку.

что же касаемо "дня сурка" - это пм.
и законы развития/изменения характера для пм иные чем для сериала.

Телеплей

19.01.2010 03:09

Re: Маленькие секреты большой профессии

Молчанов в ЖЖ нормально так раскладывал эту тему.
Зацитирую слегка:

Цитата:

Вообще, что такое характер?

Вот определение из Википедии:

Характер (греч. charakter - отличительная черта) - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.

Прошу вас обратить внимание на слова «стойких, сравнительно постоянных». Какие же это свойства? Давайте попробуем их определить, не зарываясь слишком глубоко в психологию:

1)Уровень энергии (сильный - слабый)
2) Темперамент (скорость реакций, возбудимость)
3) Интроверт-экстраверт (поведение в обществе)
4) Привычки (стереотипы поведения)

Все эти свойства уже есть у героя, как только он появляется на свет (я имею в виду свет кинопроектора) и все они остаются при нем, когда он уходит в ЗТМ.

Раскольников был слабым. Стал сильнее? Нет. Был меланхоликом. Стал сангвиником? Нет. Был интровертом. Стал экстравертом? Нет. Приобрел или потерял какие-либо привычки? Нет.

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 03:14

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 237957)

Например, сериал "Охота на Золушку" с Амалией Мордвиновой.

я не смотрел этот сериал - поэтому ничего не могу сказать.
но если характер героини в нем меняется - значит авторы допустили серьезную ошибку.

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 03:18

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 237988)

Молчанов в ЖЖ нормально так раскладывал эту тему. Зацитирую слегка: Цитата: Вообще, что такое характер? Вот определение из Википедии:

огорчу вас, Телеплей, .
это не Молчанов раскладывал и не вики.
а академик Павлов. :)
и не характеры, а четыре типа цнс - то бишь темпераменты.

впрочем все это теоретизирование.
оно имеет мало отношения к сериальным лекалам.

Сашко

19.01.2010 03:20

Re: Маленькие секреты большой профессии

Таки санкции применяю. Чего очень не хотелось делать. Таис за флуд посидит в бане, Мора получила балл за флейм. Ещё раз: пожалуйста, не надо здесь ля-ля. Все, кто желает проявить своё остроумие или умение вставлять одинокие смайлы, идите на 506 страницу этой ветки к моему сообщению. Оно там сверху, классненькое такое, хоть и большое. Не благодарите меня, это моя работа.

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 03:21

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 237989)

Вам тоже голову пробили бандиты на улице?))) Такая серьезность к добру не приведет... Особенно с лекалом под руку)))

шли бы вы Мора, в ветку про оленей.
тут для вас о непонятном говорят. :)

Телеплей

19.01.2010 03:21

Re: Маленькие секреты большой профессии

Да и пусть не Молчанов. Надеюсь, он не огорчится. Или огорчится. Пофиг.
Мне та мысль понравилась, которую он там пытается донести. И которую вы тут применительно к сериалам тоже доносите.

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 03:27

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 237999)

Мне та мысль понравилась, которую он там пытается донести. И которую вы тут применительно к сериалам тоже доносите.

ОК.:drunk:
я не могу (да и не хочу) тут растекаться мыслью по древу и писать километровые посты - на это есть уже написанные учебники.
я просто прошу вас внимательно вспомнить известные и грамотные западные сериалы - и вы сами убедитесь в правильности того, что я (а до меня многие умные люди) говорю о героях сериалов.

нужно только немного напрячься и свежим глазом на все это посмотреть - и сами все увидите и поймете.
у вас всех не вызвало же столько возражений и споров мое утверждение про главный объект? :)

хорошо.
о следующем лекале - №3 - потом поболтаем.

владик

19.01.2010 09:36

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 237693)

Золотые слова. Мы должны показывать кино, где на первом месте должно стоять - уважение к учителю, а не наоборот. (тем более, что этот год объявлен годом учителя. хороший подарочек сделал Первый учителям)
Это будет иметь воспитательную роль, этим должно заниматься телевидение. А не пропагандировать секс, пьянство, насилие и наркотики.
Чему научит молодежь этот сериал? Только развратит неокрепшие души.

Всё, больше не хочу говорить об этом сериале. Тошно и обидно.

Нора, а обидно то, пошто? Погано и засрано на душе от того, что есть люди, которые ненавидят людей, брезгают теми, кто рядом с ними живет и дышит. Да не просто ненавидят, а пытаются эту ненависть привить другим... Гордон (не путать с Катей Гордон, тоже еще та б...) постоянно смакует фильмы плана "Школы". Вспомним, хотя бы "Русалочку". Берут урода (ку) и проецируют ее на все и вся... Де, посмотритесь на себя, как в зеркало... В "Школе" таже метода. А, если и обидно, то только то, что порой это делают люди талантливые. Интересно бы узнать, кто платит?

владик

19.01.2010 09:51

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 237695)

адекватор, Вы, как мне кажется, сгущаете краски. А насчет того, что труднее придумать горизонталку с вертикальной аркой - так это такая же работа, как и любая другая. И сил на 1 канале для этого достаточно.
Моральность/аморальность я в обще не обсуждаю - там ставка сделана на скандал, скандал и получился, и рейтинг обеспечил (по крайней мере на первую неделю).

Вопросы - мол, в жизни все по-другому - тоже считаю, от лукавого. Почему-то никто не возмущается, что пошлые пригламуренные мувики показывают не такую жизнь, как на самом деле. Это, извините, двойные стандарты.
В то, что ТВ кого-то учит "плохому" или "хорошему" - это тоже разговоры в пользу бедных, уже сто раз переговорено на эту тему.

И кстати, 1 канал со своей "Школой" нормальненько прогнулся перед президентом и премьером, которые озаботились тем, что молодежный зритель (электорат к 2012 г.)уходит от экранов ТВ, и всем по шапке надавали. Теперь Эрнст вправе сказать, что поднимает острые и наболевшие вопросы впереди всего ТВ, и что на его поле трудятся "культовые" и "неоднозначные" авторы, не боящиеся смотреть правде в глаза и показывать ее зрителям "без прикрас" (о черт, почему я еще не 1 канале?:))

Мария О, не обижайтесь, пожалуйста, но это ДЕМАГОГИЯ. За уши все притянуть можно. Фильм совершенно отвратный и, прежде всего, из-за откровенной заказухи. А скандал, (он для пиара всегда нужен) лишь сопуствующее, а не цель фильма. Американские фильмы о школах есть покруче, но все как один в финале заканчиваются тем, что побеждает позиция учителя...

Силуэт

19.01.2010 10:39

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 237796)

абсолютно все равно.
вы садитесь вечером у ящика не для того, чтобы увидеть как меняется ваш характер/герой.
а для того, чтобы сопереживать уже знакомому и полюбившемуся вам герою.

а если вы садитесь у ящика, чтоб посмотреть сериал (сезон) за день или 2? Не ждать встречи с любимым героем месяцами. Несколько другое восприятие, не считаете? Близкое к ПМ.
Или, например, 4-серийка. С ней как?

владик

19.01.2010 11:22

Re: Маленькие секреты большой профессии

А мне кажется, что парадокс в том, что характер ГГ (несколько сразу заданных главных, постоянных черт) и не должен меняться, хоть в ПМ, хоть в сериале. Меняется не характер, а СОСТОЯНИЕ ГГ и этого изменения и ждет зритель... Штирлиц в этом смысле далеко не статуя. Спокойный, хладнокровный, умный - в начале сериала он пессимист, добросовестно выполняющий свою работу... К концу он оптимист и уже, порой, не без юмора обыгрывающий врагов - новая черта характера. И мы ждем этой эволюции характера на протяжении сериала так, что к финалу даже не замечаем некоторой комичности происходящего... Собственно, такую эволюцию пережил и народ в 41-45 г. г. Не думаю, что сказанное противоречит лекалам ВР.

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 12:12

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Силуэт (Сообщение 238059)

а если вы садитесь у ящика, чтоб посмотреть сериал (сезон) за день или 2? Не ждать встречи с любимым героем месяцами. Несколько другое восприятие, не считаете? Близкое к ПМ.

я пытаюсь рассказать про лекала в теледраматургии, а не про пиратов и торрент.ру.

Цитата:

Сообщение от Силуэт (Сообщение 238059)

Или, например, 4-серийка. С ней как?

никак. это мини-сериал. работают те же лекала.

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 15:05

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Силуэт (Сообщение 238181)

а рынок легальных ДВД уже не интересует производителей сериалов?

хотите поговорить о рынке двд - открывайте свою ветку.
а тут плз не превращайтесь в Мору. :)

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 16:32

Re: Маленькие секреты большой профессии

лекало №3 (нумерация совершенно не важна) - это то что Эпштейн (и другие гуру примерно так же) называет...

"Attractive fantasy" - «Привлекательная фантазия». Жизненная ситуация, когда герой сериала находится в том месте/ситуации, где мы – зрители, - мечтали/хотели бы оказаться."

важны две вещи:
- ваш мир/место/ситуация должен быть уникален и непохож на миры других сериалов,
- он не обязательно (!) должен быть архиположительным и добрым - но всегда привлекательным :)

что сие есть - сами думайте и ищите примеры:)

Мария О

19.01.2010 16:40

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238251)

Жизненная ситуация, когда герой сериала находится в том месте/ситуации, где мы – зрители, - мечтали/хотели бы оказаться

Читала про такое. Но разве не круче срабатывает, когда герой оказывается в той ситуации, в которой мы как раз ни за что не хотели бы оказаться? Зритель как бы делегирует героя туда, куда сам ни ногой не хочет ("Побег" - тюрьма, "Брэйкинг бэд" - варка наркоты, да те же "17 мгн.весны" - под колпаком у Мюллера!)
У героя сплошные неприятности - хотя, конечно, он получает "через них" многое, из того, о чем раньше и не мечтал.
Конечно, надо чередовать переходы "от несчастья" к "счастью" - и, может, там, в сценах "типа, счастье" нужно создавать Attractive fantasy?

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 16:40

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238263)

Но разве не круче срабатывает, когда герой оказывается в той ситуации, в которой мы как раз ни за что не хотели бы оказаться?

цитирую себя, любимого:

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238251)

- он не обязательно (!) должен быть архиположительным и добрым - но всегда привлекательным

замените "привлекательный" на "манящий", "захватывающий", "заставляющий трепетать от волнения", "трястись от страха" и прочее - на ваш вкус. :)

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 16:43

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238263)

Конечно, надо чередовать переходы "от несчастья" к "счастью" - и, может, там, в сценах "типа, счастье" нужно создавать Attractive fantasy?

эта фантазия - не в сценах. она - везде.
это тот уникальный мир, который вы создаете.

Мария О

19.01.2010 16:46

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238264)

"манящий", "захватывающий", "заставляющий трепетать от волнения", "трястись от страха" и прочее - на ваш вкус.

Да, но все же. "Хотеть оказаться на месте героя" и "трястись от страха за него" - по-моему, противоположные вещи.
Возможно, этот пункт

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238251)

"Attractive fantasy" - «Привлекательная фантазия»

говорит о том, что необходимо как можно скорее вызвать сопереживание к герою? Это об этом?

Мария О

19.01.2010 16:48

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

эта фантазия - не в сценах. она - везде.
это тот уникальный мир, который вы создаете.

Да, я поняла. Меня смутило слово "привлекательный мир". Наверное - лучше "УВЛЕКАЮЩИЙ мир". Не находите? Эта чертова путаница с переводными терминами...

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 16:48

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238269)

Да, я поняла. Меня смутило слово "привлекательный мир". Наверное - лучше "УВЛЕКАЮЩИЙ мир".

абсолютно согласен.http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/handshake.gif
"Увлекательная фантазия".

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 16:56

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238267)

"Хотеть оказаться на месте героя" и "трястись от страха за него"

я не писал "за" него. мир сериала-ужасника - именно такой.

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238267)

говорит о том, что необходимо как можно скорее вызвать сопереживание к герою? Это об этом?

нет. речь идет о месте/фантазии/мире, в котором ты бы хотел оказаться и где...скорее всего в реальной жизни НИКОГДА не окажешься.

"секс в большом городе" - реальные ньюйоркские тетки не могут без конца менять сумки от вьютона и трахаться с модными адвокатами в перерывах между посиделками в супердорогих ресторанах. им бабло надо зарабатывать.
но так хочется оказаться на месте героинь сериала... :)

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 17:00

Re: Маленькие секреты большой профессии

и еще по поводу лекала №3.
этот мир не должен ОЧЕНЬ изменяться по ходу шоу.
он - тоже практически неизменен.

в "хаусе" больница не должна превратиться в дом престарелых.
в "побеге" если кончится тюрьма - кончится сериал.
в "во все тяжкие" мир РЕЗКО изменится, если герой переедет в москву. :) и вы потеряете своего зрителя.

Нуар	19.01.2010 17:07

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238273)

речь идет о месте/фантазии/мире, в котором ты бы хотел оказаться и где...скорее всего в реальной жизни НИКОГДА не окажешься.

Кажется, я поняла :) В детстве я не просто сопереживала "неуловимым мстителям", но хотела оказаться на их месте, - драться, убегать от погони и прочая фигня. Хоть это и не сериал :)

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 17:22

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Нуар (Сообщение 238279)

драться, убегать от погони и прочая фигня.

а главное - оказаться ТАМ.
:)
эх! кто из пацанов не хотел в детстве очутиться на капитанском мостике "Наутилуса"?

Афиген

19.01.2010 17:51

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238285)

а главное - оказаться ТАМ.
:)
эх! кто из пацанов не хотел в детстве очутиться на капитанском мостике "Наутилуса"?

Я не хотел. Хотел поместье свое. И несколько сот душ крепостных.

Афиген

19.01.2010 17:53

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238274)

В "Сопранос" есть серия, повествующая о путешествии героев на Сицилию. Самая слабая, на мой вкус.

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 18:57

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 238297)

Я не хотел. Хотел поместье свое. И несколько сот душ крепостных.

про это в сочинени на тему "кем стать" писали?

владик

19.01.2010 19:03

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 238299)

В "Сопранос" есть серия, повествующая о путешествии героев на Сицилию. Самая слабая, на мой вкус.

ВР имеет в виду, если МИР РЕЗКО изменится... А тут, что в США мафия, что на Сицилии, как были в одной чашке, так и остались... Разве что жениться захотел на Сицилийке, так тут мафиози мало чем отличаются от других мужиков.

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 19:24

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 238314)

А тут, что в США мафия, что на Сицилии, как были в одной чашке, так и остались... Разве что жениться захотел на Сицилийке, так тут мафиози мало чем отличаются от других мужиков.

нет.
Афиген прав.
в этой серии (я ее хорошо помню) поменялся мир и тут же...поменялся жанр.
я - тупой телезритель - не хочу смотреть про сицилийскую жизнь. я хочу смотреть про американских гангстеров-мусорщиков.
потому что я уже к ним ПРИВЫК.
и к их американскому миру ПРИВЫК.

а окрошка с карамелью мне не нужна. :)

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 19:26

Re: Маленькие секреты большой профессии

лекало №4 - не совсем, но лекало.

сначала выбери свой канал и свою аудиторию - а уж потом придумывай историю.

Мария О

19.01.2010 19:38

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238325)

в этой серии (я ее хорошо помню) поменялся мир и тут же...поменялся жанр.

Да, я тоже помню эту серию. Но клан Сопрано на Сицилии - это все-таки не так страшно, как Хаус в психушке, с закосом на "Пролетая над гнездом кукушки". :horror:

НО (к вопросу о неизменности места): в вертикалках (или горизонтально-вертикальных сериалах) бывает, что ГГ (допустим, сыщик) вдруг уезжает в отпуск, покидая свой привычный ареал обитания :) - и там оказывается втянут в расследование. Таких примеров много, практически во всех долгоиграющих проектах они есть - и в наших, и в западных. Но сериал от подобных вкраплений только выигрывает. Разве нет?

Текущее время: 12:29. Часовой пояс GMT +3.