Re: Гайд-парк
 

Книга Иова написана по всем законам драматургии - жил человек, потом он "не может жить как раньше", поворотная точка. потом путь преодоления и в конце хеппи енд. Всё как положено.
Жёстко. Но, Кирилл Юдин, не надо забывать, что это было написано почти первобытными авторами, дикими и жестокими, для которых смерть была ничто. раны привычны, и быт вокруг был страшнее чем все эти описанные страсти.
Средняя продолжительность жизни была лет 35, и чтобы поесть. надо было целый день работать - толочь в ступке зерно на муку, а жили в пещерах и мазанках - какого гуманизма интиллегентности ждать?
Это притча,и естественно, и Бог и Сатана здесь показаны иносказительно.
Нельзя же всерьез принимать Змея Горыныча из сказок.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ вы не просто демагог, а еретик самый настоящий. У Бога нет и не могло быть надежды на скорую смерть. Само понятие "смерть", в православии понимается как переход в иное бытие и обретение вечного блаженства в раю. Уж кто-кто, а Христос знал, что он бессмертен. По вашей трактовке ОН лукавил, получается. Нынешние профессора богословия допускают даже то, что тело Христа было некоим сгустком энергии, идеей Духа Святого, способной восстанавливаться...
А своим примером вы опошляете образ Христа, примерьте на себя лучше такой образ. Сидите, кушаете и вдруг одновременно захотели по большому... а туалет занят. Вот в такой ситуации "будет только одна надежда" на скорое освобождение туалета. Но вы из тех моралистов, которые и в туалет прихватят кусок... Лишь бы доказать, что прием пищи и испражнение - это процесс взаимосвязанный, единый.

Re: Гайд-парк
 

Во, "речь не мальчика, но мужа". Все истории библии - кладезь для драматурга. Многие цитаты давно разобраны великими, как эпиграфы. А сама библия самая печатаемая книга в мире. Есть в ней и доказанные наукой документальные свидетельства. например, археолог Шлиман открыл Трою, пользуясь информацией из священного писания. А на вопрос исследователей, каким был основной продукт питания в древности, ответ нашли тоже в библии. Слово "хлеб" чаще всего употребляется в тексте (из продуктов). Точно не помню, где-то более 300 раз.

Re: Гайд-парк
 

:doubt:
Прошу озвучить места из Священного писания, которые доказаны археологом Шлиманом.
Как известно, Троя описана в "Илиаде" Гомера. Именно гомеровскую Трою и искал Шлиман. А на том месте, где он нашёл "Трою" сейчас найдены остатки нескольких поселений разных времён.
И как это научно доказывает самую печатаемую книгу в мире?

Re: Гайд-парк
 

Сорри.
Благодоря Библии была найдена Нинивея и раскопано Межуречье. однако сути это не меняет. Кстати, добавлю к постам Сиринъ-еретика вопрос. Какой национальности был Иисус, если он зачат от Духа Святого. И почему Иова считает евреем, когда он был греком?

Re: Гайд-парк
 

Я не забываю, напротив - я обращаю на это внимание, как на доказательство того, что эта книга никаким Абсолютом вдохновлена не могла быть. Абсолют не может быть в своих поступках столь дик. На то он и Абсолют.
Но, как видим - воспринимают.

Re: Гайд-парк
 

Хочу помочь Вам научиться думать.
Вы думаете, что Творцу вселенной это было бы сложно?

Вопрос риторический. Ответа не требует. :)
Причём здесь Иов? Я говорю о Вас.
Я уже давно понял, что любое место из Писания, которое Вам непонятно или сложно принять - Вы называете ложью или демагогией. Это что, такой вид признания в собственном невежестве? Ок. Отныне так и буду считать. :)
Нет, это именно Ваши проблемы. Потому что Библия наша книга и написана для нас. И Вы, зная это, всё же имеете наглость нам, про нашу же книгу говорить, что мы её дескать неверно понимаем. Да Вы после этого просто наглец, каковых свет видывал... :)
Конечно! За базар надо уметь отвечать, не так ли? А то вызывать Бога на суд с собой - это он смог додуматься, а вот до того обстоятельства, что во всех его бедах виноват не Бог, а диавол, которого он укротить вообще-то не в состоянии - это нет. И правильно Бог ставит его на место. Назвался груздем - полезай в кузов. А не можешь - сиди и не выпендривайся.

Re: Гайд-парк
 

Где в Библии сказано, что Бог - это Абсолют?

Re: Гайд-парк
 

Поучите папу... римского...
Как всегда - избегаете прямого ответа. Это понятно. Потому что нет такого в этой истории в этой Книге.
Ну я-то тут точно ни при чем.
Что Вы снова врёте? В Библии ничего не написано о болезни моих зубов, что я и назвал Вашей демагогией.
Странный Вы какой-то: книга ваша, написана для вас, а проблемы, почему-то - мои.
И я ж о том. Хоть тут мы нашли общее понимание - ваш Бог - Бандит.
Действительно, какой Он нафиг Абсолют?! Да, в Библии написано, что Бог - это психопат, садист и бандит. Вы правы.

Re: Гайд-парк
 

Ничего я не избегаю. В тексте всё есть. Просто нужно внимательно читать, анализировать текст и не придумывать ничего своего:

"И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде."

Написано "возвратил потерю", а не "заменил потерю". Т.е. Бог вернул Иову тех же самых детей.
Именно причём, потому что берётесь рассуждать о том, о чём совершенно не имеете понятий.
Нет, демагогия исходит от Вас. Потому что я нигде не говорил, что в Библии якобы что-то написано о болезни зубов.

Это жизненный пример. Я просто сравнил реальную зубную боль человека с "рассуждениями о зубной боли" другого человека, у которого в данный момент зубы не болят. Вы и есть такой человек.

Вот Ваши слова:

Оказывается, по-Вашему, страдающего на Кресте человека может ещё что-то утешать. Хотя для любого нормального человека очевидно, что единственное что его может "утешить" - это приближающееся избавление от мук. Т.е. смерть.

Разве я виноват в том, что Вы этими вопросами задаётесь так же как и мы? Ещё раз повторяю, Библия - это церковная религиозная книга. Она была написана для церковных людей, а не для агностиков или атеистов.
Нет. Бог есть Истина. Но что Вам до этого, если оное понятие ("Истина") Вы всячески отвергаете.

Истины не существует, так Кирилл Юдин?
Это Вы сказали. Всего лишь Вы... :)

Но это всего лишь мнение одного человека, причём не шибко разбирающегося в вопросе... Мнение дилетанта. :)

Re: Гайд-парк
 

Только вдвое больше? А вот интересный момент:
То есть до этого (до,якобы, воскрешения) имён своим дочерям Иов не давал? :)
Вы начали мне плести ерунду о больных зубах, я назвал это демагогией, Вы обвинили, что я слова Библии называю демагогией. Хватит запутывать и врать.
Конечно.
А это демагогия, а в контектсе беседы ещё и богохульство.
На основании прочитанного в вашей Книге.
Да не дай бог мне ещё и профи стать в этом вопросе.

Re: Гайд-парк
 

В первой главе:
"Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги".

В последней главе:
"у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц."

Арифметику учили в детстве?
7000х2=14000, 3000х2=6000, 500х2=1000.

О детях же написано конкретно:

В первой главе:
"И родились у него семь сыновей и три дочери."

В последней главе:
"И было у него семь сыновей и три дочери."

Давайте Крирлл Юдин, жгите дальше... а мы будем тыкать Вас носом в Вашу неспособность читать источник. Вам ведь это так нравится, правда? :) Если честно, то мне не очень...

Ну Иаков не умирал и не воскресал, а Бог ему почему-то новое имя дал - Израиль. И Авраму и Исаку.

Это и сейчас распространено. Например, когда человека крестят ему дают новое имя. И когда постригают в монашество тоже.

В чём же богохульство?
Ну нет, на основании того, что Вы прочитали в книге "фигу". :)

Re: Гайд-парк
 

Змею Горынычу никто не молится - заметьте разницу.
Но Горыныч до таких степеней издевки над беззащитными человеками не доходил))

Re: Гайд-парк
 

Вы сильно удивитесь, но я цитировал Вас. Вы дали цитату из которой следует, что дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде. Вы привели эту цитатув подтверждение того, что Госпрдь якобы вернул именно тех детей (то есть воскресил их), которыйх отнял сатана по Его же разрешению. Я лишь обратил внимание, на спорный аргумент.
Так что не надо со своей больной головвы на мою здрровую перекладывать - не я цитату выбирал, а Вы. Так что тыкайте носом себя.
Фактом остаётся то, что в книге Иова упоминается воскрешение, которе будет потом, в будущем:
НО! Ни слова, ни намёка не говорится, что Он воскресил детей Иова. А по той строчке, что процитировали Вы, логичнее предположить, что у Иова просто было такое же по численности потомство, какое и было погублено. Но новые дочери были краше утеряных:
А ведь перед гибелью детей Иова такого о его взрослых дочерях никто не говорил!

Если воскрешению Библия уделяет столь пристальное внимание,почему здесь об этом не сказано ни слова? Может потому, что восрешения детей Иова не предполагается и самим автором книги?

Re: Гайд-парк
 

А, т.е. книгу Иова Вы всё-таки не читали? О чём тогда можно с Вами спорить... Зато с каким пафосом Вы говорите подобные вещи:
Да все Ваши выводы о Библии сделаны с таким пафосом, как будто Вы главный библиолог вселенной... :happy:
Да тут достаточно того, что в последней главе ничего не говориться о том, что дети опять родились. В первой главе написано "родились", а в последней написано "были".

Бог был бы действительно злодеем, если бы не вернул Иову его прежнюю семью.