Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Веселый Разгильдяй 22.01.2010 13:12

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 239440)
То есть, работать для ТВ профессинально - означает сочинять исключительно долгоиграющие франшизы?

угу.
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 239440)
но, может быть, есть примеры качественных сериалов, которые изначально были расчитаны только на один сезон?

я такого не знаю.
может кто то подскажет.
но в сша никому из сценаристов такое просто в голову не придет.
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 239440)
Цитата: ТВ - бизнес, не более того. А прокатное кино?

помимо денег это маленький но шанс пройти по красной ковровой дорожке и попасть в вечность. :)

Веселый Разгильдяй 22.01.2010 13:22

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Гай Болтар (Сообщение 239447)
Я сейчас хочу для отработки теории детально (или не очень детально) разбирать фильмы, их структуру и разбор по сценам и тд.

это вам на сайт киноведов надо идти. :)

Веселый Разгильдяй 22.01.2010 13:24

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 239440)
(Интересно, как обстоят дела с ТВ-сериальной продукцией в других странах, не в Америке)?

точно так же.
все мечтают родить курицу.
которая будет рожать золотые яйца.
чем дольше - тем лучше.

не зря самый продолжительный в мире сай-фай сериал родился в британии. :)

Тетя Ася 22.01.2010 14:16

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Гай Болтар (Сообщение 239447)
Когда стирается грань между реальностью и иллюзиями. Мне это очень интересно!

«В прошлом году в Мариенбаде». Ален Рене. 1961

Гай Болтар 22.01.2010 14:23

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Тетя Ася,
Спасибо! Уже качаю.

Свен 22.01.2010 17:00

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239483)
я такого не знаю.
может кто то подскажет.
но в сша никому из сценаристов такое просто в голову не придет.


Легко могу опровергнуть. Сериал "Остров Харпера".

Веселый Разгильдяй 22.01.2010 18:31

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239561)
Легко могу опровергнуть. Сериал "Остров Харпера".

вы про такой термин - "мини-сериал/mini-series" никогда не слышали?
могу помочь. легко:
http://en.wikipedia.org/wiki/Miniseries http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/deg_smile.gif

Таис 22.01.2010 19:14

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239600)
вы про такой термин - "мини-сериал/mini-series" никогда не слышали?

Может быть, мы друг друга не поняли, :doubt: но я именно про них и спрашивала, про
Цитата:

Многосерийные телефильмы (мини-сериалы, англ. mini-serie) Основное отличие от классического сериала — малое количество серий.
из Википедии:
Цитата:

В отличие от классических сериалов, многосерийные телефильмы обладают чётким сюжетом, как правило, основанном на том или ином литературном произведении, и их сценарий обычно бывает полностью написан до начала съёмок. Такие телефильмы, подобно обычным кинофильмам, нередко обладают серьёзной художественной ценностью и часто становятся заметным культурным явлением своей эпохи.
Снимают и сейчас, и очень активно, и в Америке, и в Европе, во всем мире. (от 3 до 18 серий) И довольно профессионально. Мини-сериал "Потерянная комната" (США) продали, например, в более, чем в 30 стран.

Веселый Разгильдяй 22.01.2010 19:27

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 239614)
Может быть, мы друг друга не поняли,

это я вас не понял.
конечно же мини-сериалы снимали будут снимать - спора не получится.
я же толковал про телеплеи.

Свен 22.01.2010 20:08

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239623)
я же толковал про телеплеи.

С терминологией большая засада. Всё-таки называть сериал на 13 серий - минисериалом, при этом зная, что некоторые телеплеи выходят сезонами по 6 серий, не самый лучший вариант. Размер не характеризует тип сериала. В принципе, ничто не мешает замутить минисериальчик серий на 100. Но будет ли он мини?

Телеплей 22.01.2010 21:52

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Десятое королевство — это что?

Ушки на макушке 22.01.2010 21:56

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 239671)
Десятое королевство — это что?

Это вы в свете разгоревшегося спора по терминологии как что называть спрашиваете? Видимо, тот самый мини-сериал.

Веселый Разгильдяй 22.01.2010 22:50

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239643)
С терминологией большая засада.

а вы ее учите в свободную минуту.
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239643)
В принципе, ничто не мешает замутить минисериальчик серий на 100

мешает.
сезонность показов.
это будет уже не минисериес.

Свен 23.01.2010 00:05

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239700)
а вы ее учите в свободную минуту.

Устоявшейся терминологии не существует.

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239700)
мешает.
сезонность показов.
это будет уже не минисериес.

Причем тут сезонность? Предположим, я показываю каждый день по 1 серии, невзирая на погодные условия. 100 дней подряд. В последней серии - хэппи энд: умерли все. Согласно вашей теории - это минисериал.

Ушки на макушке 23.01.2010 00:13

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239730)
УПредположим, я показываю каждый день по 1 серии, невзирая на погодные условия.

ИМХО, самая большая засада с ИХ традициями делания сериалов и с нашими как раз в этом. То что у них показывается раз в неделю и на сезон требует 24 серии, у нас скушает все 150. И в том и в другом случае будут полгода... Но у них останется еще масса возможностей для продолжения истории, а наша пойдет уже на третий круг...

Веселый Разгильдяй 23.01.2010 00:26

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239730)
Устоявшейся терминологии не существует.

вы и неустоявшейся не знаете. :)
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239730)
Причем тут сезонность? Предположим, я показываю каждый день по 1 серии, невзирая на погодные условия. 100 дней подряд. В последней серии - хэппи энд: умерли все. Согласно вашей теории - это минисериал.

хочется потеоретизировать? идите в ветку к киноведам.
мне рассказывать про основы телеиндустрии недосуг.

Вячеслав Киреев 23.01.2010 00:31

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Ушки на макушке (Сообщение 239731)
То что у них показывается раз в неделю и на сезон требует 24 серии, у нас скушает все 150.

Между прочим. Пробовал смотреть сериал раз в неделю по одной серии. Хватило меня серии на 3 последовательного просмотра. Про 4ю серию забыл, про 5ю тоже, вспомнил про 6ю, но тут же снова забыл. Ерунда какая-то. Нельзя так сериалы показывать. Во всяком случае смотреть - просто невозможно.

Телеплей 23.01.2010 00:44

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 239734)
Между прочим. Пробовал смотреть сериал раз в неделю по одной серии. Хватило меня серии на 3 последовательного просмотра. Про 4ю серию забыл, про 5ю тоже, вспомнил про 6ю, но тут же снова забыл. Ерунда какая-то. Нельзя так сериалы показывать.

Это мы испорчены интернетом. Если что-то нравится, я сразу качаю все и смотрю. Так было с Сопраносами. Но, с другой стороны, когда я подсел на него — последний сезон еще не закончился. И последние серии я смотрел как и весь остальной мир — по одной. И ничего, так зацепило, что я ждал выхода серии с огромным нетерпением. Куда уж там «забыть» :)

Варя 23.01.2010 00:44

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Раз в неделю удобно смотреть вертикалку, а горизонталку - неудобно. В Америке то понятно, что так заведено, но неудобно. Они ж пять минут в начале каждой серии напоминают что было в предыдущих

Телеплей 23.01.2010 00:48

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Ушки на макушке (Сообщение 239674)
Это вы в свете разгоревшегося спора по терминологии как что называть спрашиваете? Видимо, тот самый мини-сериал.

Я вот перестал врубаться уже. А если бы они сняли второй сезон? Такие были разговоры когда-то.

Свен 23.01.2010 08:39

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239733)
вы и неустоявшейся не знаете. :)

Аргументация на уровне детсада, ей богу. Но, не беспокойтесь, можете даже считать, что я не существую.

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239733)
хочется потеоретизировать? идите в ветку к киноведам.
мне рассказывать про основы телеиндустрии недосуг.

ВР, если когда-нибудь захотите научиться учить других, то запомните одно непреложное правило хорошего лектора: четко определяйте термины до их использования. Поверьте, учить и поучать - это разные понятия. Первое - полезно, а второе - проедает плешь.

Пауль Чернов 23.01.2010 09:58

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 239734)
Нельзя так сериалы показывать. Во всяком случае смотреть - просто невозможно.

Можно вполне. Я так третий сезон "Калифорникейшен" смотрел, а счас смотрю так "Теорию большого взрыва" (опять же, третьий сезон). Был бы сериал хороший :)

Пауль Чернов 23.01.2010 10:00

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239754)
ВР, если когда-нибудь захотите научиться учить других

Свен, он умеет. И, кстати, дай б-г каждому так уметь. :yes:

Пауль Чернов 23.01.2010 10:01

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 239734)
Хватило меня серии на 3 последовательного просмотра. Про 4ю серию забыл, про 5ю тоже, вспомнил про 6ю, но тут же снова забыл.

Это было либо что-то русское, либо "Флешфорвард". Да? :)

ВаДей 23.01.2010 10:23

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239754)
ВР, если когда-нибудь захотите научиться учить других, то запомните...

СВЕН, если когда-нибудь захотите вломиться в чужой монастырь со своими поучениями...:direc***:

Ушки на макушке 23.01.2010 11:45

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 239736)
Раз в неделю удобно смотреть вертикалку, а горизонталку - неудобно.

Так горизонталку так никто и не показывает. Или снимают ее так, чтобы каждый отдельный эпизод решал относительно законченный конфликт между героями.

Цитата:

Пробовал смотреть сериал раз в неделю по одной серии. Хватило меня серии на 3 последовательного просмотра
А это самая большая засада вертикалки. Написать историю, чтобы цепляла так, что зрители прекрасно помнили, что в следующую среду им в бар - ну никак! У них - новую серию показывать будут.

В наших реалиях, правда, зритель еще и не приучен к такому просмотру - подозреваю, из-за этого даже самые лучшие их вертикалки по началу будут тяжко смотреться, если раз в неделю.

Вячеслав Киреев 23.01.2010 12:11

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 239765)
либо "Флешфорвард". Да?

Он самый.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 239761)
а счас смотрю так "Теорию большого взрыва" (опять же, третьий сезон). Был бы сериал хороший

Аналогично. Но здесь вертикалка, немного иной расклад.

Веселый Разгильдяй 23.01.2010 13:31

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239754)
если когда-нибудь захотите научиться учить других, то запомните одно непреложное правило хорошего лектора: четко определяйте термины до их использования.

вы в школе работаете, да? :)

Веселый Разгильдяй 23.01.2010 13:44

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Ушки на макушке (Сообщение 239781)
А это самая большая засада вертикалки. Написать историю, чтобы цепляла так, что зрители прекрасно помнили, что в следующую среду им в бар - ну никак!

поверьте - это не совсем так.
самое главное в вертикальном сериале - уникальный герой и интересный сквозной конфликт (конфликт - !!! - а не линия), связанный с этим героем.

вспомните, например, "хауса" - первый сезон.
уверен, что вы не помните имен и болезней героев/больных каждой из серий (да и некоторых ситуаций/мини-историй, происходивших в одной серии тоже не помните).
а вот самого хауса и его противостояние со злобным чернокожим миллионером воглером - мы помним.
и линию сложных взаимоотношений хауса с его бывшей подругой стейси и ее мужем-инвалидом - тоже помним.

вот ради чего зритель смотрит вертикальный сериал: что будет дальше с героем?
в какую передрягу он еще попадет?

что же касается интересной истории на одну серию - то это тоже важный фактор.
но любимый герой и его проблемы - важнее.

где-то так...
CU

Веселый Разгильдяй 23.01.2010 13:54

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 239737)
Я вот перестал врубаться уже. А если бы они сняли второй сезон? Такие были разговоры когда-то.

тогда бы мини-сериал с законченым сюжетом превратился в долгоиграющий телеплей.
и все были бы счастливы донельзя. :)
P.S. процитирую Пола Фейга - шоураннера сериала "фрики и гики", его финальные слова из библии сериала которую мы тут все вместе переводили:
"Это все…
Удачи в учебном полугодии и выпьем за десятый год показа нашего сериала!"
:)

Мария О 23.01.2010 18:16

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239790)
вспомните, например, "хауса" - первый сезон.
уверен, что вы не помните имен и болезней героев/больных каждой из серий (да и некоторых ситуаций/мини-историй, происходивших в одной серии тоже не помните).
а вот самого хауса и его противостояние со злобным чернокожим миллионером воглером - мы помним.
и линию сложных взаимоотношений хауса с его бывшей подругой стейси и ее мужем-инвалидом - тоже помним.

Забавно, что в вертикальном сериале основной интерес составляет горизонтальная дуга. :)

Веселый Разгильдяй 23.01.2010 19:06

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 239801)
Забавно, что в вертикальном сериале основной интерес составляет горизонтальная дуга

сквозного конфликта героя.
можете считать это очередным лекалом:
в вертикальном сериале на каждый сезон (минимум) обязателен сквозной конфликт главного героя.

Ушки на макушке 23.01.2010 19:20

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Продолжая читать Эпштейна вычитала забавную вещь (я лично этого не знала).
По правилам американской Гильдии авторов (то же самое в Канаде) фрилансер на сериале пишет 2 драфта и финальную версию. Далее, внимание:

1я версия - ЛЮБОЙ вариант, который автор подает первым, каким бы сырым он ни был.

2я версия - вариант, учитывающий все замечания и комментарии, которые были по 1й версии.

Финал - приглаженные диалоги и убранные шероховатости. Не предусматривает никаких новых подсюжетов, героев и линий.

Все, что продюсер может захотеть от автора после этого - это уже рерайтинг, не входящий в стоимость билета. И автору сильно не рекомендуют идти на это и пытаться быть "хорошим парнем", поскольку это подрывает устои Гильдии... В общем, снова всплыл вопрос - а почему у нас нет никакой работающей гильдии, которая реально могла бы отстаивать права автора?

З.Ы. Ну и вдогонку - автор книги сильно прикалывался по поводу бедных южноафриканских сценаристов, с которыми ему как-то пришлось работать. Они получают всего по нескольку тыщ баксов за серию. И это не дает им никакого стимула пытаться расти. Короче, неоткуда в таких условиях взяться талантам, неоткуда... Эх, ну когда наши-то продюсеры об этом задумаются?

Веселый Разгильдяй 23.01.2010 19:23

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Ушки на макушке (Сообщение 239810)
Все, что продюсер может захотеть от автора после этого - это уже рерайтинг, не входящий в стоимость билета.

в большом кино - практически то же самое.
Цитата:

Сообщение от Ушки на макушке (Сообщение 239810)
В общем, снова всплыл вопрос - а почему у нас нет никакой работающей гильдии, которая реально могла бы отстаивать права автора?

потому что это наша родина, сынок. :(
см. выше про южноафриканцев.:)

Веселый Разгильдяй 23.01.2010 19:27

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
кстати: все желающие могут скачать и ознакомиться со стандартными контрактами вга - на все виды сценариев:
http://www.wga.org/content/default.aspx?id=1027
CU

ОчарованНый Странник 23.01.2010 19:32

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 239801)
Забавно, что в вертикальном сериале основной интерес составляет горизонтальная дуга. :)

Мне кажется, Мария, это мимо кассы. Интересна не ситуация и её разрешение, какими бы они не были, а реакция на неё любимого героя. Каждую минуту у экрана зрителю хочется узнать больше именно о Хаусе, а не о Воглере и дальнейшем протекании событий. Конфликт – это всего лишь катализатор, который позволяет увидеть Хауса по-новому, пожить его чувствами. Именно для этого нужен Герой, который несмотря на свою родственную знакомость всегда продолжает оставаться для нас загадкой. Если он меняется, нам становится труднее идентифицировать себя с ним, мы уже не вполне проникаемся его чувствами. Поэтому такая негативная реакция на превращение Хауса в беззлобного приколиста в 6 сезоне или новую причёску у Чейза. Раньше меня всегда злили фильмы, в которых в конце Герой оказывается полицейским под прикрытием, убийцей, которого все ищут или иностранным шпионом. Теперь я понимаю почему. Это разочаровывает, разрывает мою эмоциональную связь с ним. Горизонтальные дуги в вертикалках – это всего лишь тикающие бомбы под кроватями Героев. Они заставляют нас переживать неограниченно долго. Для более сильных, одномоментных эмоций нужны уже вертикальные конфликты на одну серию. Получается сразу воздействие на нескольких уровнях, возникает объём. Если сериал даёт это, мы обязательно к нему вернёмся.

Последние серии реально разочаровали. Какой-то КВН получается, Фёдор Двинятин. У Хауса больше нет сильных чувств, он слишком весёлый и счастливый. И тут же умирает пациент. Не знаешь, что чувствовать. Нет цельной эмоции по итогам серии.

Предлагаю пари – сейчас у Хауса начнут дохнуть пациенты. Он поймёт, что это из-за изменений в его характере и снова станет подонком.

Мария О 23.01.2010 22:27

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239807)
сквозного конфликта героя.

Цитата:

Сообщение от ОчарованНый Странник (Сообщение 239816)
Интересна не ситуация и её разрешение, какими бы они не были, а реакция на неё любимого героя.

Да ясен пень, кто ж спорит. Я, собс-но, про то, что конфликт героя все равно протекает во времени, составляя горизонтальную дугу.

Свен 23.01.2010 22:35

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 239789)
вы в школе работаете, да? :)

В подземном детском саду ;)
"У нас долго не живут два типа людей: слишком любопытные и шаолиньские бойцы" (с)Джеки Чан в "Руке Смерти".

Веселый Разгильдяй 23.01.2010 23:16

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239851)
детском саду ;)

Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 239851)
Джеки Чан в "Руке Смерти".

на "адреналин" еще по возрасту не пускают?

ЛавсториЛТД 24.01.2010 00:32

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Веселый Разгильдяй, прошу пояснений - чем отличается "сквозной конфликт ГГ" от "сквозной линии ГГ"? Разве эта самая линия не образуется посредством конфликта? Что-то я запуталась.


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot