Re: Гайд-парк
 

Ну, и какое значеие использовали Вы, говоря о церкви атеистов?
Я пояснил, просто моё сообщение почему-то "улетело" недописанным. Теперь можете прочитать его полностью.

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Простите, не хотел вас обидеть.
У человека была Свободная Воля и он воспользовался ею. Он впустил зло и смерть в мир. А, зло и смерть казнит уж без разбора.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Вот какое.

Взято вот тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...D%D0%B8%D1%8F)

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, Вы на какой вопрос сейчас отвечали? :)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, издеваетесь?

Вот на этот:

Ваш же пост #7841, или вы этого не писали? Или этого вопроса вы мне не задавали?

Re: Гайд-парк
 

Я увидел это значение. Церковь - собрание верующих во Христа. И что? Я теперь должен согласиться, что существует собрание верующих во Христа атеистов?
Атеисты не имеют веры в богов. Атеисты не собираются в специальных местах. Атеисты не имеют обрядов. Это значит, что у атеистов нет и не может быть церкви ни в прямом, ни в переносном смысле.

Re: Гайд-парк
 

Чегой-то вы не догоняете. Сэр, допустим вам предложили участие в эксперименте заморозки на 1000 лет. Вы согласились. Когда вы проснулись в 3010, к вам тут же подбежали двое - один в черной одежде, другой в белой.

БЕЛЫЙ

Сэр, вы должны срочно принять трэдоллир, иначе земля наполнится ардоплавами.

ЧЕРНЫЙ

Чушь, все это. Не будет никаких ардоплавов. Разбей трэдоллир, и будешь обладать Фиантрозией, как сами боги!

У вас есть свободный выбор, и вам от этого легче? (тут мы упрощенно имеем в виду, что ничего объяснять вам никто не собирается, так как вы не обладаете понятийной базой 31 века)

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Жесткая у вас драматургия.

Но, "Белый"-то, все-таки, Отец, тот, кто жизнь дал, кто учил и мудрость давал.

А, "Черный" шлангом, вообще-то кинулся и лично не представился.

Так что, драматургия некорректна.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, полегче на поворотах. Я, в отличие от некоторых, отсебятиной не занимаюсь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...BE%D0%B2%D1%8C

P.s. Выделенное жирным шрифтом, выделено было не зря.

Re: Гайд-парк
 

Ну. А отвечаете что? Я спросил
Вы мне отвечаете:
:)

Re: Гайд-парк
 

И где здесь про атеизм и атеистов?:doubt:

Re: Гайд-парк
 

В точку!
Допустим ничему Он Адама не учил, напротив - запретил познавать добро и зло. Да работой завалил. А когда Адам вкусил плод ПОЗНАНИЯ!!!, так прогневался, что всю землю и всех зверей проклял и самого Адама изгнал из сада, пообещав ему тяжёлую жизнь, а его жену обрёк на мучительные роды.
Такой отец больше напоминает вот это:
http://aifudm.net/news/news6528.html

Так что то, что Он отец - ещё ни о чём не говорит.

А не факт. Учитывая, сколь падка на враньё Библия, не мудрено, что "чёрный" как раз-таки и оклеветан. Он скорее Прометея напоминает, если задуматься. А реакция Отца, на реакцию греческих богов вотношении Пометея. Вот где драматургия!

Re: Гайд-парк
 

Т.е. вы предлагаете поверить, а не проверить. Адам, бедняга, на заре времен выбрал научное познание мира, а не религиозное...
:)

Re: Гайд-парк
 

Опыт преслушания. В самом дереве ни добра ни зла не было. Добро и зло было в действиях человека по отношению к Истине. ЦС текст вообще более полно раскрывает смысл этого дерева: "И прозябе Бог еще от земли всякое древо красное в ведение и доброе в снедь: и древо жизни посреде рая, и древо еже ведети разуметельное доброго и лукавого". Иными словами - это древо постижения сути доброго и лукавого. Дело в том, что если бы Адам не вкусил бы плода, то это тоже был бы опыт. Опыт воздержания, опыт добра. Но лукавое ему было интереснее, потому что в его голову с помощью змея закралась мысль, что Бог обманщик и Адам захотел это проверить. Т.е. в основе действия Адама уже лежало недоверие словам Бога (хотя с чего вдруг?). Совсем как у Вас Кирилл Юдин. Если рядом с Вашим компьютером лазает змей, прогоните его... :) Скотина должна знать своё место.
Их нужно понимать в том контексте, в котором они были им сказаны. А Вы процитировали клевету на Кураева.
Нет конечно. Оно рушится по вине того, кто его неправильно эксплуатирует.
Это значит перестать отвергать очевидные вещи и не считать смежные дисциплины демагогией. Я ещё раз повторяю, что возраст толкований Библии такой же сколько самой Библии, т.е. 2000 лет. А Вам, ручаюсь, не более сороковника. И Вы с умным видом тут вещаете, что Библия врёт, а толковники занимаются гипнозом. Ну и кто Вы после этого? Во-первых невежда, а во-вторых шарлатан!

Re: Гайд-парк
 

А вот это чистой воды демагогия. Вы всерьёз считаете, что Сократ, который жил за 400 лет до Христа как-то иначе чем мы понимал добро и зло?

Re: Гайд-парк
 

Занимаетесь и ещё как. Вам ведь неизвестно, что в греческом тексте слово "церковь" звучит как "экклесия", что в переводе с греческого - народное собрание. Есть даже целая церковная дисциплина, котороая называется экклезиология.

Re: Гайд-парк
 

А ещё есть дисциплина "сиринъология". Изучает православную демагогию.
Нет, ну, в самом деле. Люди плюют на реальность (у атеистов нет церкви - это же ясно как день), плюют на доводы оппонентов, обвиняют их в том, что они занимаются "отсебятиной", когда говорят, что у атеистов нет церкви.
Ребята православные, Вы капитально не в своём уме. :yes:

Re: Гайд-парк
 

А результат? За два тысячелетия тонны макулатуры извели на свои бредни, а начни с вами любой вопрос разбирать более-менее серьезно - в трех соснах запутаетесь, один одно говорит, другой - другое, третий первых двух без конца поправляет... И у каждого, блин, Истина. И у каждого - своя. Извертелись уже - дальше некуда. Но продолжают вертеться.
Еще две тысячи лет назад прозорливые римляне считали христианство "вредной и уродливой сектой", а умные греки в голос ржали над вашими сказками.
Как видим, за эти две тысячи лет мало что изменилось.
Сократ понимал это так, как было принято в то время и в той общине, в которой он жил. И понятия эти, в целом, сложились задолго до Сократа.
У Адама же - вообще никакого опыта не было.
Неужели так трудно понять? Хватит тупить уже.
А в контексте вопроса о том, "что представляет из себя атеистическая церковь и где она находится?" - твою умную мыздль как понимать нужно? Или ты просто мимо проходил и пять копеек вставил?

Вот ты со своей книжкой еврейских сказок и есть
В "Исходе" сказано:
Сиринъ, поправьте Бога, если Он ошибается...

Кстати, "Исход" вообще смешная книжка. Местами.

Про тестя Моисея:
Старенький дедушко стал, склероз замучил - то про Ноя забудет, то про целый народ свой, богосозданный. То, как тестя у Моисея звали.:happy:

Вот тоже, кстати, уже обсуждавшийся вопрос:
Бог, походу, столь же "убийственно логичен", как и Сиринъ - отправил Моисея в Египет, обучил его паре дешевых трюков, дал "волшебную палочку", разъяснил подробно - как и что нужно говорить, чтобы убедить фараона отпустить евреев... И тут же заявляет:
Чё за фокусы?
Сдается мне, это была банальная подстава для фараона и египтян в целом, где фараон выступил в роли пешки, марионетки. В чем вообще смысл этих садистских игрищ?

Вот этот стих особенно доставляет:
Кого умертвить? Моисея? За что?.. Чё вообще происходит? Только он этого Моисея взгромоздил на осла, вместе с женой, детьми и скарбом, и отправил в глушь, в Египет, как тут же... Передумал? Так мог бы так и сказать, по-человечески, убивать-то зачем? Моисей и сам был не рад такому заданию, открещивался как мог.
Учитывая, что закон об обрезании появился позже - поневоле задумаешься о женской интуиции.

Смех смехом, но в целом впечатление от этой книжки - гнетущее.

Моисею и невдомёк было, что Иегова вовсе не народ израильский спасти спешил. А торопился запугать, покарать и казнить египтян. Ну и - прославиться, конечно. Иначе зачем, вместо банального спасения, устраивать всю эту мутотень - с чудесами, ожесточением сердца, казнями и проч.
Хвастливый закомплексованный божок. Добрыми делами\чудесами прославлять себя он не додумался.

Что "то же" сделали волхвы? Превратили воду в кровь, которая уже была превращена в неё? Или умертвили всю рыбу, которая и так уже плавала кверху пузом?

Верх тщеславия. И это говорит Творец Вселенной, для которого безымянный фараон меньше, чем пылинка на ветру.
Сиринъ, ты когда мух мухобойкой хлопаешь, тоже чё-нить подобное произносишь?

После пары "внушений" от милосердного Бога офонаревший фараон
Но Иегова ещё не натешился:
Долгонько Он мурыжил бедолагу - пожалуй, и Дьявол-то на такое не способен. По крайней мере, Библия об этом умалчивает.

Про казни тоже интересно - на каких-таких конях-колесницах египтяни бросились в погоню за евреями?
Мало того, что Бог весь скот умертвил, он еще потом отобрал из этой горы тухлятины всех первенцев - и умертвил их вторично.
Ну и, собсна, финальный выход Самого:

Наконец, евреи выдвинулись в поход, не забыв, по совету Бога обокрасть египтян, выпросив у них золото и серебро. Однако Иегова и на этом затурканных египтян не оставил в покое:
Еще не "доказал" славу свою. Ещё не натешился милосердный Господь.

Re: Гайд-парк
 

ПС:

Re: Гайд-парк
 

Не занимайтесь демагогией! Те кто исписал "тонны макулатуры" за 2000 лет - на этом форуме с Вами не общается. А если те, кто с Вами общается и делает ошибки, то это означает, что он просто не очень хорошо знаком с этими "тоннами"... Либо критикуйте нас за наше незнание "тонн", либо критикуйте святых отцов, которые по ключевым догматическим вопросам всегда были в согласии (consensus patrum).
Ну и где эти греки и римляне? Вы были в Греции хоть раз? Там если священик по улице идёт любой уважающий себя грек либо поклонится ему, либо поцелует руку, как у них принято. Греция уже как 2000 лет православная страна, а православие там является государственной религией. И остаётся только констатировать, что за 2000 лет ничего не изменилось только в головах дураков, коими по большей части и являются атеисты.
Да Вы сами бы перестали тупить! Годемиан предложил карикатурную ситуацию, которая никогда в истории не сложится в силу того, что добро и зло - это понятия на все времена. Нет в истории людей и не будет, которые никогда не знали бы что есть добро и зло. И Адам знал.
Греческое слово "экклесия" - это просто собрание народа, без религиозного или какого-либо другого признака. Христианская экклесия - это христианское собрание народа. Атеистическая экклесия - это атеистическое собрание народа. Хватит изворачиваться как змеи! Как будто в истории не было атеистических кружков... А научный атеизм вы куда запихнёте? Себе "в ножны"? :)
Нет, это была подстава для евреев, которые не очень-то и спешили уходить из египетского рабства. А когда их вывели из Египта, всячески стремились вернуться туда...
За то что он не исполнил обычая своего народа: обрезание крайней плоти у собственного ребёнка. Проблема была с Сепфорой, потому что она не была еврейкой.
Обрезание было дано Аврааму. Моисей потомок Авраама.
Ещё раз повторяю, это нужно было для сомневающихся евреев, а не для Египтян.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, повторяю для тех, кто в танке: я не занимаюсь отсебятиной. Я процитировала статью из Википедии. А свои церковные дисциплины изучайте сами, раз уж на больше Вы не способны.

Re: Гайд-парк
 

Действительно, а с чего вдруг? Может не вдруг? И ведь опыт показал, что Бог Адама обманывал. Так может этот Бог вовсе не Бог, а божок хитрожопый, злой психопат падкий на славословия и лесть? Не мудрено, что Адаму захотелось проверить, лжет ли ему Наставник. Во всяком случае из Библии только такой вывод и напрашивается.
Может мне ещё и обрезание сделать?
У Вас есть аудиозапись. Выложите кусочек.
Демагогия.
Это к Вам подходит в большей степени.
Смежные дисциплины, это что? Фантазирования древних тёмных смертных людишек? Или их изворотливых лживых потомков?
Это ложь.
А Вам, походу, 2000?
Здравомыслящий разумный челвоек.
А он что, жил до Адама?
И какое отношение к атеистам имеет Ваша ЦЕРКОВНАЯ дисциплина?
Ну не 2000. Как Вам нравится эта цифра. Хотелось бы отметить, чт опри 98% верующих греков - это самая бедная страна, входящая в Евросоюз, имеющая огромные ресурсы и благоприятное географическое положение и при этом, жившая до знаменитого экономического кризиса исключительно за счёт других стран-доноров. И сегодня ищет, способ, как бы жить безбедно ничего не производя и не меняя в своей экономике, обязав другие страны содержать Грецию за свой счёт. Показательно, не правда ли?
Снова нагло лжете:

Эта фраза говорит о том, что Адам ДО этого не знал добра и зла. Этакий дурачок был. А вот ещё:

Из чего следует, что ни Адам, ни Ева не знали ни добра ни зла. Иначе это завяление вызвало бы смех Евы, а не прилив интереса.

И кто Вы после этого?

И какое собрание есть у атеистов? Может действительно, хватит уже вам
Понятия не имею, очём речь - я не состою ни в каких кружках и никогда не состоял. Я вот знаю у нас кружки есть, где учат танцам живота, например, или вязания. Это что церковь танцев живота или церковь вязания крючком?
Очередная гупость от Сиринъ.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Не выеживайтесь.
Не выеживайтесь, в вашем определении было про здание. Я вас ткнул в вашу ложь.

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Нет, не предлагаю. Просто отвечаю вам. Вы предлагаете не верить Отцу.
Вот, отец сказал ребенку, чтобы тот не совал пальцы в розетку. Пришел некто и сказал - засунь, это классно.
Ребенок поверил. Засунул. Его током охреначило. Пришел отец, дал сыну по заднице и дал трынды этому некто. После, поставил сына в угол.

Отец, стало быть, сволочь религиозная. А некто, исходя из вашей логигики, светоч науки.

Проблема в том, нигде о научном познании не сказано. Добро и зло да, но никаго научного и религиозного. Это ваш домысел и никаких оснований считать выбор Адама выбором в пользу «науки» у нас нет.

Или, неслушатся родителей и шкодничать, по вашему, равнозначно научному познанию мира? Только потому, что непослушный сын сам проверил, что током таки хреначит?

А, если ему сказали - Не ешь варенья. А он, гад, сожрал. И, получил за это ремня.

Это он, по вашему, научно проверил нечто.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Недолет пять кабельтовых.


Да нет. Он ему доверил очень многое, например, назвать животных. Именно ему.
Запретил познавать, и не напрасно.

Кино, где есть про секс тоже запрещено показывать детям до 16.

А наркотики тоже детям давать можно? Идет подросток в школу, а подороге некто, тоже шлангом кидается и говорит - попробуй, это так классно!
Не совсем верно. Прметей людей не обманывал, а дал им огонь. Прометей ни кем не кидался, а украл огонь - рисковал ради человека, лично, открыто отдал его людям.

И сволочь-Зевс его за это замучил.

А, черный-то, к моменту описываемыхсобытий, уже гадом был изрядным. Ничего он не крал, рискуя собой. Напротив, он шлангом кинулся, то есть еще и змея подставил. А, за это что, на муку пошел?

Если уж с греками аналогию проводить, то не огонь прометеев,а ящик Пандоры черный человеку предложил.

Re: Гайд-парк
 

Вот именно. А я тебе о чем говорю? "По ключевым догматическим вопросам". Но догм у вас - по пальцам перечислить хватит. А в остальном - начни копать чуть глубже - в трех соснах испиз...итесь на корню. Или тупо сливаете вопросы, как ты это постоянно делаешь.
В Греции и в Риме, соответственно. Ты не знал?
Речь шла об отношении к религии. 2000 лет назад одни вас считали вредными и опасными, другие смеялись над вашими сказками. То же самое теперь происходит. В этом смысле ничего не изменилось. Ты ваще понимаешь - что тебе говорят?
Да хоть заповторяйся... Сиринъ, в Библии предусмотрительно - именно для таких пи...доболов, как ты - двадцать пять раз кряду повторена одна и та же фраза: "Я ожесточу сердце фараона и он не отпустит народа". В разных вариантах. Это говорит о том, что народ-таки собирался в пустыню, а фараон не отпускал. По "просьбе" Бога. Это во-первых.
Во-вторых, "Само Милосердие и Любовь" прямым текстом говорит - для чего всё это нужно было (я говорю о "садистских игрищах"):
То есть тупо (и крайне жестоко) потешил свое тщеславие.
Опять ты, сцуко, Бога поправляешь:happy:
Твоя версия не катит еще и по той простой причине, что как раз евреев-то Иегова не очень убедил, хотя египтян для этого перевел - немеряно. И ему снова и снова приходилось наказывать своих подопечных.

Так Он их против их воли "спасал", что ли?
Да и само спасение выглядит более чем сомнительным - не успел в пустыню вывести, как практически тут же, на ровном месте, взбеленился, и, вместо того, чтобы вести в Землю Обетованную, к молоку с мёдом, приговорил их к сорокалетнему шлянию по пустыне... Бесноватый какой-то "спасатель".
Я на их месте тоже, пожалуй, лучше бы в Египте остался.:doubt:

Кстати, к вопросу о "свободе воли". Иегова сделал из фараона прям куклу вуду какую-то, ожесточал его, как хотел. Как минимум один раз Он эту свободу воли нарушил, создал прецедент (вообще, это было не один раз, но не будем сейчас другие примеры рассматривать). Т. е. Бог нарушил свои собственные правила. А "единожды солгав", как говорится...

Причем тут "собрание народа"?:doubt: Кружки атеистические... Научный атеизм... Ножны...
Сиринъ, ты вообще сам себя понимаешь? Или на какой вопрос ты отвечал?
Ладно, считай - убедил. Давай адрес Атеистической Церкви, поеду, посмотрю хоть - как она выглядит.
Ну да, всё правильно - за это убивать нужно на месте. И даже - дважды. Как скот египетский.
А до этого всезнающий не знал, что сын Моисея не обрезан? Ночью встретил на дороге и подсмотрел, да? И, кстати, почему только одного сына обрезали?

Измочалить вусмерть египтян, затравить их кровавыми реками, жабами, мошками, саранчой, градом, язвами, тьмой, падежом скота, убийством всех первенцев... При этом не тронув ни одного волоса на голове ни одного еврея... Это, блин, "подстава" для евреев.
Сиринъ, не ты ли призывал "включать моск" при чтении Библии? Ты свой-то включал хоть раз? Хоть знаешь - как он у тебя включается?
Впрочем, о чем это я? Если в Библии прямым текстом сказано:
То есть, перерезать всех первенцев у целого народа = милость Божья.

В таком ключе рассуждения Сирина о том, что "убийство без внутреннего зла не есть грех" выглядит "убийственно логичным". Ну, или, как минимум - закономерным.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Не дошедшие до нас и в Библию, потому, не включенные.
"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам." Павел 1-е Коринфянам 11:2
Ясно, как раз, что речь шла об изустном рассказе Павла, а не о Библии, которой еще не было во времена апостольские.

Приобщенность к Церкви как условие правильного восприятия Библии в общем смысле выражается "стоянием в Предании".

В дореволюционном догматическом богословии, испытавшем огромное схоластическое влияние Запада, под Преданием часто понималась часть Откровения, не записанная в Библии.

В понятие "Предание" могли включать:
1. не записанные в Новом Завете слова Господа,
2.постановления Вселенских Соборов,
3.чинопоследования богослужений,
4.жития святых,
5.и даже те обычаи и традиции, которые в целях разграничения уже в наше время названы преданиями в нарицательном смысле.

Но в первоначальном и глубоком смысле слова Предание - это вовсе не всё Божественное, что "не поместилось" в Библии.

Достаточно точно звучит определение профессора А.И. Осипова: Предание - это полученный от апостолов и передаваемый в Церкви из поколения в поколение опыт жизни в Духе Святом.

Таким образом, Предание - это церковный опыт богообщения, и Священное Писание - лишь его часть!

Только в опыте Предания можно правильно истолковать духовный смысл библейского текста, особенно в затруднительных случаях. (Протестанты, отвергая Священное Предание, сталкиваются с проблемой интерпретации текста, что вызывает расколы в их деноминациях).

Диакон Андрей Кураев в книге "Традиция. Догмат. Обряд" раскрывает еще одну грань Предания, сопоставляя его с "преданием" за нас на смерть Христа и нашим "преданием себя" Богу.


При изучении текста Библии немалое значение имеют и научные знания: филологические, исторические, сравнительно-религиозные.

Прежде всего, конечно, это знание языка оригинала.

Для Ветхого Завета это в основном древнееврейский язык - в его позднем - арамейском - варианте, для Нового Завета - древнегреческий.

Тем более что все переводы страдают определенными недостатками.

Кроме того, в ряде случаев необходимо знание глубокого значения древних понятий (например: "имя", "день", "познать"), символического смысла имен (Адам, Авраам) и чисел (3,7,12.40,70,1000), литературных приемов того или иного вида священных книг и др.

При толковании текста надо иметь в виду разные смысловые уровни:

1. буквальный
2. аллегорический
3. прообразовательный (типологический)
4. духовный (анагогический)

Таким образом, только собственной критической мысли совершенно недостаточно.

Re: Гайд-парк
 

Вот если бы в Библии было бы так - не было бы и разговора. Но в Библейской истории всё наоборот: не открывай шкафчик, а то током бабахнет насмерть - говорит Отец. Приходит домработница и говорит: да чего ты глупости слушаешь? Какой в шкафчике ток? Открывай - и возьми себе наконец конфетку, бедный ребёнок. Ребёнок открывает шкафчик и точно - конфетки и никакого тока, и ничто там не бабахает. НО! Приходит папаня, и увидев фантик от конфетки, засунул-таки пальчики в розетку - на, сукин сын, получи гадёныш! Мало? Я тебе ещё жисть устрою - кровью харкать будешь. Вот тогда и почувствуешь мою великую любовь!
Вот это в Библии и написано, а не то что Вы расказываете.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Умоляю, в прямом эфире!

Re: Гайд-парк
 

А ещё? Что "очень многое"? Землю пахать?
Как мы видим, и сатана не обманулд Адама. Зачем врать-то зажмурившись, типа нечего не вижу, ничего не слышу? Соврал именно Бог, а не сатана. Ваши потуги всё представить наоборот - смешны. Текст легко прочитать - там всё написано. Я цитировал многократно.
Да эта история вообще Бога полным придурком выставляет: сатана прикинулся змеем, а зачем - не поясняется, больше похоже на поклёп. Какая разница Адаму, кто ему скажет - змей или один из ангелов? Тем более, что секретом это не было ни для кого.
теперь, что же делает Бог? А Он тупица, наказывает не только того, кто маску надел, но и того, чью маску сатана надел. Где здравый смысл?
Но тут ещё прикол, оказывается человек венец природы, которому дана там совесть и так далее, но какой-то "червяк" полевой, оказался хитрее человека!!! Вот ведь как. Оказывается первый человек был самым тупым созданием Голспода, а когда по недоумствованию своему, решил ну хоть чему-то научиться - Господь дрбрячоек его изгнал и обрёк на муки. Очевидно вообще не ожидал, что человек, будучи таким тупым от создания, выживет. А он, сученок живуч оказался, да умён, вопреки козням Создателя.
По-моему, Библию вообще Сатана диктовал. Тогда всё сходится - всё извратил, как только мог, а дураки теперь поклоняюся своему симулякру уродливому, называя кровавую жестокость - милостью, очевидные гадости - благом, стремление к познанию - грехом.

Re: Гайд-парк
 

Ок! И где предание от Павла?

Я и говорю - дописали, чего хотели и поставили в один ряд со словом Бога - малаццы! НЕ еретики ни разу!
тепер ьуже профессора определяют, что считать Преданием, а что нет. Ахереть!
Это кто сказал?
А, Кураев? Ну тогда конечно. Нахер нам Библия, когда Кураев есть!
А просто ахереваю с подобной логики. А Вы не пыались хотя бы поставит ьпод сомнение это утверждение? Совершенно очевидно, что навязываемые Вам трактовки и интерпретации Библии глупы и не выдерживают критики. Их можно принимать только слепо веря в непогрешимость, как думаете кого? Простых смертных, которые объявии себя носителями истины. Только и всего.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, ну, все же, не совсем верно. Адам - стал смертен, то есть Бог не солгал. Адам получил не совсем то что ожидал. Вместо познания добра и зла он, в общем, и узнал-то только то, что голый!

Re: Гайд-парк
 

Да он и был смертен, зачем врать?
Да? А боги тогда тоже знают только это? Ну прочитайте же Библию, ёп т.м.! Вот, сцуко, ну сил не хыватет, мля:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"
Мля, что боги тоже знали только то, что Адам - голый?

Нет, всё, ухожу. Этот маразм "папа, а где море?" меня уже достал.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, а это Бог иронизирует. Подкалывает Адама, неужели не ясно?

Re: Гайд-парк
 

Вот это оригинальный взгляд на вещь. Вот это реально прикольно!

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
А не дошло до нас за давностию лет.
Откуда же еретики?!!! В Предании нет ни чего, что противоречило бы Писанию!
В Догматическом смысле, прежде всего!!!
Позвольте, но это же ученый-богослов!
Вы, прямо, протестант!

Re: Гайд-парк
 

Выходит, вот эта вот свежая мысль:
оттуда? Из Предания?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Отчасти, да.

Re: Гайд-парк
 

Ну, я чего-то подобного и ожидал. Отчасти - да, отчасти - нет, отчасти - я пошутил... Ясно, в общем. Цитату просить предоставить смысла нет.

Re: Гайд-парк
 

Кодо, а, вот, вы напрасно иронизируете. Этот вывод напрашивается при анализе заметок на эту тему Святых отцов.