Re: Гайд-парк
 

Христианство в своей полноте может существовать только "...в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины." (1-е Тимофею 3:15).

Только вселенская Церковь всегда хранит для нас Писание, его правильное понимание, святые таинства и руководство для духовного роста и святости.

Все же деноминации, не признающие Церковь живущую во все времена и ее учение, создали свое собственное псевдопредание, исказили понимание таинств и в большинстве впали в ересь по основным вопросам.

Те, кто отвергает рациональным способом Церковное предание, расходятся с ней по основным вопросам, чем могут ввести себя в осуждение.

Новозаветные Писания появились после основания Церкви и внутри рамок Церкви.

Новый Завет лишь частично отображает уже существующую жизнь и практику Церкви, а не является пособием для создания каких-либо новых Церквей.

Также и канон Нового Завета принадлежит самой Церкви, как и Церковь является единственным свидетелем богодухновенности канонических книг.

Поэтому сам Новый Завет можно адекватно понять только находясь внутри Церкви, в единстве с ней, в единстве со Христом в евхаристии и Духом Божиим, но никак не вне пределов Церкви, вне Тела Христова, лишь с собственными умственными усилиями.

Также как нельзя созерцать внутреннюю красоту дома, находясь на улице, так и гость в доме не понимает порядков домашних, если он не имеет близкого общения с семьей.

Также без Духа Божьего умирает вера, и остается только человеческое "богословие", где каждый смеет учить своему пониманию.

Re: Гайд-парк
 

Пи.дец, кретинизм. Мы не в Греции, шляпа ты Сиринъ. Но даже если использовать греческое слово (хотя неясно, зачем его использовать), забыв всю его сугубо христианскую составляющую (хотя неясно, зачем забывать), всё равно выходит, что врёте вы. Вы ж завели речь об атеистической церкви, а не об атеистической экклесии. Слово церковь происходит не от слова экклесия, а от другого греческого слова - Κυριακη (οικια) — (дом) Господа.
Мне не известны атеистические экклесии. Например, Гугл и Яндекс на запрос "атеистическая экклесия" не выдают ни одного результата. В итоге, как всегда православные придумали какую-то глупость и с пеной у рта доказывают всем, что эта глупость - истина в последней инстанции. Клиника.

Re: Гайд-парк
 

Бразил, вы не совсем правы. Церковь, слово многозначное. Церковь - здание, хотя, лично мне, больше нравится слово "храм".

Церковь - собрание, греческое - экклессиа и еврейское синагога.

Если не нравится собственно, слово "церковь", можно заменить его словом "собрание" и все встанет на свои места.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, пост № 7881 - к чему он вообще? О чём?

Короче, ткните нас носом в Атеистическую церковь - и закроем этот вопрос.

Re: Гайд-парк
 

А я говорил, что это не так? Пусть многозначное и что?
В каком русском словаре, церковь - это просто "собрание"? В русском языке нет устоявшихся словосочетаний, например, "законодательная церковь" - вместо "законодательное собрание", "родительская церковь" - вместо "родительское собрание", "профсоюзная церковь" - вместо "профсоюзного собрания", "полная церковь сочинений" - вместо "полного собрания сочинений". Очевидно, что между словами "церковь" и "собрание" не равенства.
Да не встанет ни разу. Вы же не называете свои церкви - синагогами. Вот, когда Храм Христа Спасителя переименуют в Синагогу Христа Спасителя, тогда я признаю, что между словами "церковь", "экклезия", "синагога" и "собрание" в русском языке нет никакой разницы.
Допустим, когда Вы говорили "атеистическая церковь", Вы имели в виду "атеистическое собрание". И что же это за собрание такое? Что там атеисты делают, по Вашему мнению? Читают учебник физики и злостно нарушают библейские заповеди?

Re: Гайд-парк
 

Уверяю Вас, Вы рисуете Бога по своему собственному образу и подобию.
А выяснилось, что лгал змей. Сказал "не умрёте". Умерли, как миленькие... :rage:
Я не помню в какой это лекции. Переслушивать всего Кураева заново - это смерти подобно.
Демагогия - это когда Вы любые слова оппонента называете демагогией и при этом не аргументируете. Вот это действительно демагогия.
Если Вы о себе, то я с Вами согласен. Вы довольно изворотливы.
Никакой лжи. Толкование Пятикнижия начал ещё апостол Павел, который был учёным евреем, книжником и потому знал Пятикнижие как свои пять пальцев.
Ой, ну не надо завираться... Все их "ресурсы" - это оливки, да туризм...
В какой раз нужно объяснять Вам, что слово "знание"=опыт?
А Вы и не атеист.
Потому что были дураками. Ну это же очевидно. :)
Нет, это говорит о том, что Бог открывает Моисею свой замысел: мол, иди выводи евреев, но я сделаю так, чтобы фараон их не отпустил. Для чего? Для того, чтобы они увидели что Бог евреев сильнее богов Египта, потому что может творить великие чудеса. Ведь неслучайно волхвы египетские пытались повторить (и почти всегда успешно) чудеса Бога. Ясен-красен, что это была борьба дьявола за души людей. Дескать, мои волхвы могут творить не меньшие чудеса, чем ваш Бог, поэтому оставайтесь в Египте. Это опять закон контрастов: познать силу Бога можно только на фоне силы фараона.
Просто Вы не берёте в расчёт, что дьявол всегда присутствует в том месте, где есть Бог, поэтому делаете такие недальновидные выводы.
Опять исключаете дьявола, который, как только Моисей уходил на гору, тут же соблазнял народ и они начинали поклоняться идолу. Странствие в пустыне - это было наказание.
И правильно! А как надо поступать с негодяем, который обещает и не держит своего слова? Око за око, зуб за зуб. :) кроме того, не нужно забывать, что фараон считался богом.
Их сейчас уже не осталось. А в советские времена было множество. Любое партсобрание можно было бы считать атеистической экклесией...
Это метафора. Означает "поразил дьявола во всех его начинаниях". Есть ещё круче метафора: "Дщи Вавилоня окаянная, блажен иже воздаст тебе воздаяние твое, еже воздала еси нам. Блажен иже имет и разбиет младенцы Твоя о камень." Под "младенцами" понимаются греховные помыслы, под "камнем" - Христос.

А Вы как думали? Библия не для дураков.
Ну да, а конфетка оказалась миной замедленного действия. Хорошо так пошутила домработница. И ребёнок подох как последняя скотина через 930 лет, добывая себе жрачку потом и кровью. Мало того, на это же самое обрёк весь свой род, всех своих потомков. Я бы такую домработницу мордой об стол, чтобы не повадно было.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
О Священном Предании.

Re: Гайд-парк
 

:happy: Интересно, в жизни Вы тоже такой смелый? За раз скольких протыкаете? А пальцы все на месте? :happy:

P.s. Это было не мое определение, а определение из Википедии. Разницу чувствуете, нет?

Из Википедии
Вопрос-то на самом деле без поддевки был. Нервный Вы. Стареете. Грустно. :(

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
А что было в Риме? Почему преследовали христиан? Что, просто так, из того, что вредное оно-Христианство?

И, почему, при этом, римское общество христианизировалось? Армия в частности?

А что потом Гензерих с Римом сделал?

А Греция, при этом, стала оплотом Христианства от чего? От чего Афон в Греции?

Re: Гайд-парк
 

Короче, как ни крути, а нету церкви у атеистов.

P.s. Я в детстве думала, что цирк и церковь произошли от общего корня. :)

Re: Гайд-парк
 

А Вы и сейчас так думаете. Это означает, что с детских времён Ваш уровен образования не слишком повысился. :)

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Википедия - не истина в последней инстанции.
И я , опровергнув вас, дал ссылку на ту же Википедию.:happy:

Re: Гайд-парк
 

А то я не знала.
Вы не могли меня опровергнуть по той простой причине, что я ничего не утверждала. Я задала вопрос.

Re: Гайд-парк
 

Вы раскусили меня, Сиринъ. :happy:

Наоборот. :)

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
А я ответил.

Re: Гайд-парк
 

Вы реальный пацан. Уважаю. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, а я думал, что вегетарианцы - это последователи учения Джузеппе Вегетарио...

Re: Гайд-парк
 

Кто такой?

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Создатель гастрономической секты, отлученный от церкви Святым Престолом...

Re: Гайд-парк
 

Непростое было у Вас детство. Сочувствую. :)

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, а что делать? Костел Святого Петра, отец Тадеуш...

Re: Гайд-парк
 

Так это ж... Просто праздник какой-то... :)

Re: Гайд-парк
 

Натан, учитывая то, что я ни черта не знал Польского, а отец Тадеуш иного не признавал...

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, я тоже ни черта не понимал польского. Когда "отцы" начинали "пшекать", делал шаг назад и сочувственно грустил. :(

Прошли годы и всё встало на свои места. Окружающие не сговариваясь перешли на русский. :)

Re: Гайд-парк
 

Натан,
Отец Тадеуш, в конце концов, стал таки епископом, но на русский не перешел принципиально. Он помнил еще Пия IX-го!

Re: Гайд-парк
 

нужно было
Других вариантов Милосерднейший не придумал.

Охххх... Я и не надеялся, что до тебя с первого раза дойдет:
Ваще песдецц!.. Та што ж ты такой непробиваемо тупой, а?
1) Речь шла о нарушении свободы воли. Ожесточая сердце фараона, Бог лишал его возможности принимать решения самостоятельно, сделав из фараона марионетку.
2) Как фараон мог отпустить евреев, при условии
?
ПС: теперь я понимаю, почему, на фоне многочисленных правок, это место не "причесали". Потому что, такие как сиринъ вообще не способны понять - о чем там речь идет. А редактировали Библию, походу, именно такие.

:happy: Тупень, я процитировал строку из Библии, где Бог сам называет причину всей этой "мутотени":
Может быть, это не я, а Он сделал "недальновидные выводы"? А ты его в очередной раз поправил. Маладецц! Так держать.
Отсутствие логических связей между предложениями - главное "достоинство" твоей уникальной логики. Какая связь между а) поклонением идолу и б) наказанием "сорокалетним странствием"? Может, Библию перечитаешь, "богослов"-еретик.
То есть, когда Божье Воинство вырезало всех первенцев в Египте, это Он дьявола поразил? Ну, тады точняк - милость Божья. Аминь.
Убежден - именно для них. И еще для кровожадных религиозных фанатиков.
Остальным хватает простой веры, что "что-то там есть такое".
Надеюсь, ты сюда из психушки пишешь.

Re: Гайд-парк
 

Ну вот и не п...ди тогда.
"Советские времена" закончились. Ты не знал?
Теперь уже на коммунистов стрелки перевел. Ёпт, дальше-то что будет? Куда ещё тебя твой словесный понос выведет?

Re: Гайд-парк
 

Вот эти два вопроса понравились:
1)
2)
Мой ответ: "Патамушта"!
Угадал?

Я обычно своей племяннице так отвечаю, на её вопросы типа: "почему вода мокрая?" или "почему воздух невидимый?" Её эти ответы устраивают. А Вас?

Re: Гайд-парк
 

О клятве Бога.
Всё правильно. Ну и что, что Он поклялся? Бог дал - Бог взял, как говорится.


Сын за отца.

Re: Гайд-парк
 

Кодо, не-е-е... Правильные ответы на вопросы:

и

такие: На то воля Божья. :tongue_ulcer:


Кодо, это же так просто... :)

Re: Гайд-парк
 

И понеслось...
Значит и я смею учить своему понианию и мои слова просто обязаны приравнять к Писанию!
Да пошел ты в жопу, дятел.
Лжешь! Адам прожил после этого 900 лет! А сказано: в тот день умрёте!
А какого х-я утверждаете, что контекст иной? Лжец!
Цитату!
У Японцев и этого нет.
Пока что очевидно иное.
Цитату!
Демагогия.
Мля, чтоб Он у тебя так дьявола пражал, лжец!
Так пот и кровь из-за конфетки ил из=-за "добренького" папика? Лжец! Извирала!
От чего Эйфелева башня в Париже?
Собственно - права была.

Re: Гайд-парк
 

Отчего люди не летают, как птицы... )))
:hi:

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Вопрос был бы корректен, если бы Афон был бы только географическим понятием.

Re: Гайд-парк
 

Ну а как Вы хотели? В том месте где сходятся интересы трех существ, обладающих свободной волей приходится нелегко. У Одного из них вообще стоит задача не нарушить ничью волю и при этом реализовать свою. Что Ему с успехом и удаётся.
Неправда. Марионеткой фараон является как раз в руках дьявола, а Богу достаточно просто отступить от человека и всё - дьявол тут как тут. Вот и всё ожесточение.
Вы непроходимый тупица! Потому что не умеете читать. Эти слова Бог говорит только после того, как фараон отказался добровольно отпустить евреев и плюс ко всему, усилил их рабское положение, принуждая к большим работам:

Вот строчки из 3-й главы:

"10 Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону [царю Египетскому]; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых.

[...]

19 Но Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою;

20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас. "

Далее в 5-й главе Моисей приходит к фараону:

"1 После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали [ему]: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне.

2 Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил [сынов] Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу.

3 Они сказали [ему]: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом.

4 И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моисей и Аарон, отвлекаете народ [мой] от дел его? ступайте [каждый из вас] на свою работу.

5 И сказал фараон: вот, народ в земле сей многочислен, и вы отвлекаете его от работ его.

6 И в тот же день фараон дал повеление приставникам над народом и надзирателям, говоря:

[...]

9 дать им больше работы, чтоб они работали и не занимались пустыми речами."

И только после того как фараон отказался отпускать евреев, а сами евреи заартачились на Моисея (который, якобы, разозлил фараона) Бог в 7-й главе говорит:

"3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;

4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими;"

Т.е. - это фактически суд над Египтом!
Самая прямая связь! Или Вы настолько тупы, что не в состоянии этого понять? А, впрочем, что ж это я спрашиваю? Ответ и сам напрашивается глядя на Вашу "способность" рассуждать и анализировать текст.
Вы процитировали Псалом 135, который есть поэзия. Любая хорошая поэзия - это всегда метафора. Любой, кто отвергает это утверждение - непроходимый тупица!
Это не вера. Верить можно только во что-то конкретное. А "что-то там есть такое" - это лишь фантазии и догадки. Ну а если быть честным, то - это вообще попытка закрыть вопрос и никогда к нему не возвращаться.

Re: Гайд-парк
 

Я не буду в который раз повторяться, что слово "йом", которое с еврейского на русский переведено как "день" - означает неопределённый промежуток времени. Это Вам уже должно быть известно (ибо сколько раз уже можно Вас носом в очевидные вещи тыкать). Но это ещё не все. Вам не кажется странным, что Бог говорит тавтологию: "смертью умрёшь". Неужели можно как-то ещё умереть, кроме как смертью? Почему не сказано просто: "умрёшь"? Нет, Кирилл Юдин, Вам не кажется это странным, потому что Вы как и Кодо - непроходимый тупица и неуч! А всё дело в том, что в русском (синодальном) тексте Бытия это место целиком взято из ЦС текста, у которого вообще свой синтаксис и грамматика. В еврейском же тексте в этом месте стоит двойной глагол "muwth-muwth", что в переводе дословно на русский звучит как "умирая, умрёшь" или "начнёшь умирать".

Вашему бесу, Кирилл Юдин, который извивается как змей и научает Вас читать Писание превратно - очень выгодно, чтобы Вы оставались невеждой и невежей. Мало того, что он создаёт в Вашей голове карикатуру Бога, так ещё и заставляет Вас изрыгать хулу на эту карикатуру. Это смотрится вдвойне смешно со стороны. :happy:

Не переживайте Кирилл Юдин, Бог милостив! И тупость рано или поздно пройдёт... Просто помните всегда, что дни каждого человека сочтены и можно просто не успеть... А успеть бы надо.

Re: Гайд-парк
 

Это действительно самый бесспорный тезис в Библии. О Его "милосердии" можно узнать практически сразу и оно не опускает уже до конца. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, поймать тебя на лжи и изворачивании настолько просто, что даже неинтересно:
Т. е. Сиринъ несколько раз подряд отверг мою версию, где Иегова выглядел палачом египтян.
И вдруг - разворот на 180 градусов:

Не прошло и пары дней - он взялся мне доказывать то, о чем я сказал с самого начала. ППЦ...

Далее:
И далее сиринъ пыжится привести доказательства своей, якобы, правоты:
Что ж ты так предусмотрительно пропустил 4-ую главу, Сиринъ-лжец? Она, если ты не знал, находится прямо между 3-ей и 5-ой.

Смотрим в Библию. Глава 4-ая, стих 21-ый. Моисей еще не добрался до Египта, не говоря уж о разговоре с фараоном.
Вывод? Ну, конечно же... Сиринъ - лжец.

Цитату, подтверждающую твои слова ты, конечно же, привести не сможешь. Поскольку нет этого в "Исходе". А твои личные измышлизмы, еретик, меня не интересуют.

Идем дальше:

:happy:
Числа, глава 14.
Отправленные в Землю Обетованную лазутчики принесли плохие известия - врагов, мол, как грязи и среди них даже исполины есть.
Именно за это ослушание добренький Иегова назначил "спасаемому" народу наказание:
А за поклонение тельцу (идолу) Моисей, от имени Бога, придумал другое наказание:
сиринъ, ничего я что я, атеист, тебе, веруну-"богослову", рассказываю Библию в правильной, хронологической (по событиям) последовательности?

Глядя на тебя, тупень, в это уже не верится ни разу.

Re: Гайд-парк
 

Для того, чтобы решить "еврейский вопрос" в Египте достаточно было, если уж на то пошло, уничтожить самого фараона, м. б. - его семью. В крайнем случае - первенца самого фараона. А не первенцев всех египтян.
Но для добренького Иеговы это, конечно же, не вариант. Крови и ужаса маловато будет.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Снова аберрация - взгляд на Древность с точки рения морали современного человека!

А время тогда иное было. Менталитет другой.

Первенцы для язычников были не просто детьми. Они были, как бы сакральными существами.

Re: Гайд-парк
 

У Бога - менталитет язычника?