Re: Гайд-парк
 

Кодо, нет, Он учитывал менталитет язычников, чтобы наказание для них было п понятным, прочувствованным и осознанным.

Re: Гайд-парк
 

Мясорубка какая-то, а не бог. :(

И поэтому Бог был тоже иной - дикий и тупой.

То есть не идиотов к себе подтягивал, а сам опускался до уровня мракобесов и идиотов. Как это по-Божески, ей Богу!

Для христиан это называется "Божья милость". И так у них всё, через прямую кишку.

Как один мужик заметил:
Бог был большим садистом и самодуром, совершенно несдержанным психопатом. Всех гнобил, жег, топил, резал, пока не родился сын. И тут, как и подобает новоиспечённому папаше - возлюбил мир, и сразу стал сентиментальным, начал призывать к совершено иным вещам, например, любить своих врагов и т.п.
Что ж с Ним вдруг такое случилось, практически в одночасье? Менталитет у всех вдруг изменился? :happy:

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей,
Зайдем, для начала, с другой стороны:
1)
А сэр скромно промолчал, не поправив лжеца сирина. И только когда сиринъ, наконец, вернулся к первоначальному варианту:
сэр тут же "уточнил":
Где ж Ваша реплика раньше была, когда сиринъ лгал, не краснея?

2)
Вот первоначальный план Господа, который Он открыл Моисею (глава 3-я):
То бишь, до Бога донеслись вопли угнетаемых евреев и он пришел освободить их от египетского рабства и увести к молочным рекам с кисельными берегами. Ни о каком судилище над египтянами речи не идет. Рабство в те времена тоже вполне вписывалось в "менталитет язычников".

Кстати, там очень много (даже по общебиблейским меркам) лжи и противоречия: угнетенным рабам оголтелые рабовладельцы дают золото и серебро - в поход. Бедные и обездоленные рабы отправляются в свой "Исход", гоня перед собой огромное стадо скота (рабы-скотовладельцы?), отправляются в поход вооруженными (вооруженные рабы - вообще нечто!). А уж рабы, имеющие собственных рабов... Кстати, у этих, мягко говоря, рабов, даже свой собственный автономный округ существовал в Египте. Гесем, вроде бы.
Тогда непонятно - зачем им нужно было мазать двери кровью накануне Божьей карательной операции, если они и так жили обособленно?

Вы, помню, точно так же одно время за бритву Оккама цеплялись, не вполне понимая значения этого определения.

Re: Гайд-парк
 

Да, со времен Потопа, когда он незамысловато утопил всех, как слепых котят, Он стал более изощренным палачом. Тут я с Вами соглашусь.

Re: Гайд-парк
 

Даже объяснять тебе ничего не буду. Вот два образца этой самой "поэзии":
И эти прекрасные метафоры, конечно, в унисон твердят нам о Добром и Милосердном Боге, который есть Любовь.

Re: Гайд-парк
 

:happy:
Вспомнил анекдотичные извороты сирина на тему - у Бога нет определения.
И во что же "что-то конкретное" ты веришь, тупень?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Давайте не будем переходить на личности.
А где он лгал?
С определением все былов норме. Просто, вы, помниться, утверждали, что она - исключительно атеистическое средство. А, я вам доказал, что не только.

Утопил, положим, не всех, а только цивилизованных. А язычникам было понятно только так - первенец посвящался богам. Первенец имел сакральнный смысл, таким образом.

Уничтожив первенцев Бог показал язычникам, что их боги - ничто.

Re: Гайд-парк
 

Нет никакого разворота! Ожесточение фараона было ради сомневающихся евреев. Это и Сам Бог раскрывает в тексте далее. Например в 10-й главе:

"1 И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,
2 и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали, что Я Господь. "
Вывод конечно же: Кодо тупица! Специально же привёл большой отрывок из 3-й главы, где говорится:"Но Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою". Эти слова были в любом случае раньше, чем слова об ожесточении.
Цитатой является вся Библия.
"33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;"

Сказано не за то что ослушались, а за "блудодейство ваше". Блудодейство переводится как заблуждение. С чего они вдруг решили в Египет-то вернуться? А в пустыне лучше умереть? И это при том, что именно Бог через Моисея кормил их манной в пустыне и совершил через него же множество чудес. Что они делают зная это? А вот что:

"И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет."

Да нет Кодо, просто они в который раз посчитали Бога обманщиком и стали соблазнять народ. Отвергнув Моисея, они фактически отвергли Бога. Очень похоже на то место, когда они отлили себе тельца: "Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось."

Это и есть идолопоклонство.

Ой, ну не льсти себе... Ты не понимаешь и половины того. что цитируешь...:happy:

Re: Гайд-парк
 

Чтобы хоть как-то разбавить бред древнееврейских сказок про доброго живодёра...

Статья про говорящих обезьян и сознание животных
http://community.livejournal.com/ant...ru/233318.html

Re: Гайд-парк
 

Опять двадцать пять... Чем "доказали"-то? Тем, что "на всё воля Божья"?
Ещё раз: на довод "Ежегодно в мире от голода и сопутствующих болезней ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ погибают 13 млн. детей в возрасте до пяти лет" Вы возразили, что Бог, дескать, ни при чем. Значит, не на всё воля Божья. Ваш "постулат" уже не катит. И закроем эту тему. Реально заколебало по десять раз одно и то же обсуждать.
А почему он не уничтожил этих "ничто"?
Насчет умственного уровня вашего бога Вам ответили еще вчера.
Процитируйте, где в Библии сказано о таком разделении. Цитаты, утверждающие обратное, я уже приводил. И не только я.


Сиринъ
Ты уже настолько изоврался, каждый день меняя версии, что тупо утомил своим враньём.
И чё? Вот твоя цитата:
Я тебе доказал, что Он говорит об ожесточении фараона раньше. Ещё до того, как Моисей добрался до Египта. Чё ты лживый такой?! Уже мордой ткнули и всё равно изворачивается...:happy:
То есть - не можешь. Ясно. Сиринъ - лжец.
Так они из него и уходить-то особо не хотели... Не ты ли это утверждал? Их "спасли" силой.:happy:
Это и есть "логика а-ля сиринъ".
А если бы они без "начальника" отправились обратно в Египет, тупо гуртом? Бог бы репу почесал, плечами пожал и сказал бы: "Дык это ж не идолопоклонство, не подкопаешься, блин... Ну, пусть идут". Так, что ли, тупень? Параллели он, мля, проводит...
Ты вообще ни слова не понимаешь - из того, что цитируешь. Равно как ни слова не понимаешь из того, что тебе пишут - всё нужно по пять раз разжевать.

Re: Гайд-парк
 

Чет я и сейчас сомневаюсь, что Вы поняли, в чём суть "бритвы Оккама". :) И ещё больше сомневаюсь, что именно так кто-либо, когда-либо ставил вопрос.

Re: Гайд-парк
 

Нет, я утомил Вас тем, что Вы не в состоянии обосновать свою точку зрения. Я всё время вывожу Вас на чистую воду. И потому Вы злитесь.
Это не является доказательством моей лжи. Скорее доказательством того, что я невнимательно прочёл 4-ю главу. Но это всё равно ничего не меняет. Ни одного из моих утверждений - это не ставит под вопрос, потому что Бог сразу говорит, что "Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою". Это сразу же ставит все Ваши злые инсинуации в разряд лукавства.
Всё я могу, просто у Вас отсутствует в мозге та его часть, которая отвечает за абстрактное мышление. Именно поэтому доказать Вам что-то будет очень трудно. Вы же до сих пор думаете, что змей в раю - это был обычный змей (только почему-то говорящий), а не сатана. И почему о дьяволе в прямом смысле в Пятикнижии вообще нет ни слова Вы тоже догнать никогда не сможете. С тупицы спрос не велик. :)
Сначала не хотели, а потом пошли сами.
Какое это имеет значение, если Вы тупица не смогли прочитать за что Бог отправляет евреев в сороколетнее странствие? Сказано "за блудодейство". Точка. Вы почему-то выводите, что за ослушание... Ну а то, что под блудодейством понимается идолпоклонство - факт подтверждённый текстом Библии:

"27 И положу конец распутству твоему и блужению твоему, принесенному из земли Египетской, и не будешь обращать к ним глаз твоих, и о Египте уже не вспомнишь.

28 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я предаю тебя в руки тех, которых ты возненавидела, в руки тех, от которых отвратилась душа твоя.

29 И поступят с тобою жестоко, и возьмут у тебя все, нажитое трудами, и оставят тебя нагою и непокрытою, и открыта будет срамная нагота твоя, и распутство твое, и блудодейство твое.

30 Это будет сделано с тобою за блудодейство твое с народами, которых идолами ты осквернила себя." (Иез. 23:27-30)

Re: Гайд-парк
 

в пёрлы

Re: Гайд-парк
 

Хорошо бы, что ли, местный атеистический кружок как-то систематизировал пункты холивара, да и оформил по ним подробный конспект, чтоб не повторяться.
А то некоторые темы идут уже по третьему кругу. Становится скучно.

А потом этот конспект и опубликовать можно, есличто. На радость верующим :)

Re: Гайд-парк
 

Считаете, что о тупости атеистов должен знать весь мир? Я только за! :)

Re: Гайд-парк
 

За две тысячи лет христиане так и не поняли, где наказание господне, а где просто неприятности.
Не могут цивилизованные христиане понять. прочувствовать и осознать кару господню. Не зря Он топил цивилизованных.

Re: Гайд-парк
 

Меня жестокость бога в библии не удивляет и не смущает. Смотрите на историю и жизнь - она полна катастроф и трагедий. Не далее как сегдня в Индонезии от цунами погибли сотни человек.
На протяжении всей истории цивилизации = катастрофы. войны. эпидемии. ужасы ещё пострашнее описанных в Библии.
Древние летописцы использовали это в практичных целях - приписали эти катаклизмы "гневу божьему", тем самым заставив "историю катастроф"послужить прикладной религиозной цели - выработать в диких племенах Страх господень.
Страх Божий - достаточно великая сила. оказавшая. бесспорно. влияние на формирование нравственности и морали человечества. Страх Божий сидит и в генах атеистов, даже если это отрицать.

Re: Гайд-парк
 

Жестокость? Нет, я бы сказал справедливость. Люди Библии жестоки, бесспорно. Но не Бог.
В Библии нет ни одной катастрофы "вообще". Есть катастрофы конкретные, которые Бог наводил на людей вследствие их грехов. Так что из Библии вовсе не вытекает то обстоятельство, что Бог является виновником всех катастроф вообще.
Под "страхом Господнем" в Библии понимается вполне конкретная вещь, а именно, боязнь оскорбить Бога, в том смысле, как любящий сын боится оскорбить отца. Тот кто боится Бога - тот его не любит. А тот, кто боится оскорбить Его - тот любит.

Re: Гайд-парк
 

Вот, кстати, титькоптиц - тебя не смущает, что между средним уровнем интеллекта абсолютно любой группы людей и количеством атеистов в ней же есть ярко выраженная прямая корреляция?

Проще говоря - как ты относишься к тому, что, согласно данным науки, атеисты умнее верующих?

Re: Гайд-парк
 

адекватор, никто и не отрицает, что силы природы вызывают трепет в мелком человеческом организме.
Боги разных калибров очень удобно укладываются в картины катаклизмов.

Re: Гайд-парк
 

Дорогой мой прыщавый арахнид :), конечно же я отношусь к этому как ко лжи. Во-первых, нет таких данных науки. А во-вторых, происходящее на этом форуме подтверждает ту мысль, что атеисты довольно-таки глупы. Ничего с этим поделать невозможно. Мировоззрение накладывает неизгладимый отпечаток.

Re: Гайд-парк
 

Я её обосновал в первом же посте, где упомянул о фараоне и казнях египетских. И привел цитату из Библии в подтверждение своих слов. Ты меня утомил тем, что вообще точки зрения не имеешь - позавчера доказывал одно, вчера - другое, а сегодня с глупым видом начал доказывать мне то, о чем я сразу сказал.
Учитывая твои попытки натянуть презерватив на голову - огромное. Твои параллели - не более, чем твои еретико-кретинические измышлизмы, тупо спёртые из "трудов" какого-то попа. В Библии ясно и недвусмысленно сказано:
Вот это - идолопоклонство. А та ахинея, которую ты пытаешься притянуть за уши из книги Иезекииль - откровенное и наглое враньё! Или ты опять "невнимательно читал", враль?
По твоей версии, эти самые сестрички так предавались идолопоклонству, что аж груди помялись?
Идолопоклонство, сталбыть... Ну-ну, Сиринъ-лжец.

Re: Гайд-парк
 

Ну уж этот "аргумент" принимается без базара.:happy:

Re: Гайд-парк
 

Конечно идолопоклонство, тупица... Библия - религиозная книга, а не любовный роман, и потому в ней метафорически описываются отношения Бога, человека и дьявола. Апокалипсис продолжает эту традицию с его вавилонской блудницей. Просто вы настолько туп, что не в состоянии это понять. А признавать это не хотите, потому что в Вас действует дух противления.

Re: Гайд-парк
 

скажите тогда "жестокая справедливость". Ибо жести там достаточно .

не совсем логичная и стройная картина. по вашему. бог является причиной "некоторых" катастроф как акций устрашения и наказания. А другие катастрофы происходят помимо воли Бога. Думаю, это несуразица. Большой вселенский бог - это тотальный контроль за ситуацией. Или никакого бога и контроля вообще. А по вашему ваш бог как местный чиновник контролирует только часть подданной ему территории. населения и часть событий? Нелепо.

Re: Гайд-парк
 

"Страх господень" в теологическом (богословском) и религиозном понимании = это страх совершить грех, богопротивный поступок.
Вы богословие изучали в платном колледже?

Re: Гайд-парк
 

Вы тоже не учитываете, что дьявол в Пятикнижии тоже присутствует. Только о нём прямо ничего не сказано и именно по той причине, что евреи принялись бы покланяться и ему. Если уж Крирлл Юдин додумался до того, что дьявол великий добрячок и правдолюбец, то евреи сделали бы такой вывод всенепременно. Так что жесть - это результат его работы, ибо он "человекоубийца искони".
Тотальный контроль может быть только в тотальном полицейском государстве (это, кстати, мечта дьявола и она осуществиться согласно Апокалипсису). А в государстве, где свобода воли дарована каждому никакого тотального контроля быть не может.
Я думаю, что Он просто в нужный момент отпускает вожжи. А дьявол уже сам всё делает.

Re: Гайд-парк
 

почему в Библии есть фараоны и древний египет, но нет пирамид?
нет упоминаний о пирамидах
Это странный факт.

Re: Гайд-парк
 

Не надо путать понятия "Божественный тотальный клонтроль" и "полицейский тотальный контроль". Это совершенно разные вещи. Это как понятия "рай" и "санаторий для ветеранов".
Вы демагогически подтасовываете понятия. проще говоря, мухлюете.

Re: Гайд-парк
 

одно из немногих относительно удачных высказываний Сирина.
именно так.
Игра света и тени, ледяные сквозняки в ночной раскаленной пустыне, любовь и ненависть, живущие рядом в одном сердце.

Re: Гайд-парк
 

Ключевое слово - метафорически. То есть, под утверждение - это, дескать, метафора - можно любую чушь притягивать за уши.
И даже если черным по белому написано - распутство и похоть - можно с умным видом твердить: это метафора идолопоклонства. А "измятые груди", "растленные девственные сосцы", "любовники, у которых похоть жеребцов" - это метафора чего? Просто любопытно, что в этой религиозной книге можно описать в таком порнографическом... э-э-э, метафорическом стиле? Ведь не любовный роман, поди.
Поведай нам, сиськоптиц. Про вырезанных первенцев Египта и младенцев, "разбиенных о камень" мы уже в курсе. Давай, гони дальше.

Re: Гайд-парк
 

Ничего я не мухлюю. Просто Вы для обоснования своих заблуждений внуждены выдумывать новые термины... Вот ещё какой-то "Божественный тотальный контроль" выдумали... Откуда этот бред в Вашей голове?

Re: Гайд-парк
 

от вашего бреда про "божественный частичный контроль"

Re: Гайд-парк
 

Самое смешное, что это именно Ваш стиль. Именно поэтому Вы и видите это в Библии. Сам толкует её превратно и в этом же обвиняет её же. Ну не негодяй ли? :)

где у меня об этом хоть слово?

Re: Гайд-парк
 

= "все по воле Божьей".
Отрицая первое, ты отрицаешь второе. Так отрицаешь или нет?

Re: Гайд-парк
 

Найди хоть одно мое сообщение, где я о каком-либо событии, описанном в Библии, сказал, что "это метафора".
Иначе - Сиринъ-лжец.

И, кстати, что там с порнографическими метафорами? Включил моск-то, нет? Давай, измышляй.

Re: Гайд-парк
 

Вы сказали. что бог - виновник лишь части катастроф.
другими словами. по вашей убогой религиозной картине, Бог контролирует лишь часть ситуации в мире в целом.

Re: Гайд-парк
 

Христос показал какова Его воля: предельный кенозис, т.е. предельное умаление Своей воли (по отношению к человеку естественно). А дьявол, конечно, в узде. Но Бог не творит зла. Всё зло совершает сатана у которого просто в нужный момент отпускаются вожжи.

Re: Гайд-парк
 

То есть, он совершает его по воле Божьей, так?

Про метафоры не забудь.