Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Это всё здорово, только я не люблю изучать историю по чужим интерпретациям.
К тому же Вы ни слова не написали о том, что при Иване Грозном не было осуществлено судебной реформы, а вот судебник Ивана Грозного остался - факт.
Земские соборы-таки появились при нём - это тоже просто факт.
Территория Руси увеличилась - это тоже факт, как и многое другое.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Вырезанный на две трети Новгород, опричнина и сын убитый в бессмысленном припадке - это одни из многих фактов о которых всем известно.

За другими фактами далеко ходить не надо. Ну, то есть, понятно, что не надо искать их в советских учебниках. Советские историки не любили касаться таких тем. Народу не надо знать в каком количестве его убивали.

Могу поискахть других фактов если есть нужда. Это не сложно.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Две трети от 35 это сколько? Это не десятки тысяч?

ППЦ.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Вопрос к компетентным людям: а как с правителями-маньяками, типа Ивана Г., тогда обстояло за рубежами нашей отчизны?

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да. Например, что Судебника Ивана Грозного не существует. Тогда легче будет опровергнуть то, что в нём написано.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да там порядок полный. :) За 50 лет правления Грозного было казнено 3-4 тысячи человек. В одну Варфоломеевскую ночь столько же вырезано.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Ну, 3-4 тысячи - это явное приуменьшение...

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Кстати, вовсе не факт. Гипотеза. Существует наравне с предположением, что Сын Грозного умер, предположительно от хвори, за два года до описываемых событий.
А это что доказывает?

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Однако иных цифр никто не приводит.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Кроме того Варфоломеевская ночь - это резня на религиозной почве, а Новгородская бойня была, по ходу, ваще немотивированной. Какой-то обсос стуканул без особой фантазии, и понеслась...

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Да конечно... :no: Доказательств того, что измена была и была крайне разрушительной, вслучае успеха, для целостности государства более чем достаточно. А вот исторических ссылок на количество убитых новгородцев - нет никаких. Только предположения. Ну раз Грозный - наверное всех вырезал. Ну, если не всех, то точно две трети. :)

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Заглянул в Википедию:
"Точное число убитых в Новгородском погроме вызывает споры. Цифры, которые приводят современники, преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода (30 тысяч). Сохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозепрского монастыря[85]: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена сам ты, господи, веси». Запись основана, как полагают, на документальном отчете Скуратова[86]. Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поименно названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова», и допустив общую цифру жертв в 4-5 тысяч.[87] В. Б. Кобрин считает эти цифры сильно заниженными, подчеркивает, что отряд Малюты был лишь одним из многих отрядов, и оценивает число погибших в 10-15 тысяч, при общем населении Новгорода в 30 тысяч. Кроме того следует отметить, что результатом уничтожения опричниками съестных запасов был голод (так что упоминается людоедство), сопровождавшийся свирепствовавшей в то время эпидемией чумы.[85][88][89]. В результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов. В. Б. Кобрин полагает, что эта могила не обязательно была единственным местом погребения погибших".

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Кирилл, а вы-то пошто его защищаете? Неужто Судебник евоный вашему сердцу так разлюбезен?

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Это не правда. В одном только Новгороде было убито две трети жителей.

Re: Лучшая комедия 2009 года
 

Опричнину тоже враги царевы выдумали?