Re: Структура рождественской истории
 

Тал Талов,
Что вы собираетесь писать? Сценарий? Тогда забудьте эту статью в википедии. Если вы собираетесь писать сценарии и вообще писать что-либо, то руководствоваться нужно не описанием структуры средневековых мистерий, а законами драматургии. И никакие рождественские рассказы не укладываются в структуру ад-мир-рай, они по-другому принципу строятся. А вообще рождественский рассказ с его наивностью давно себя изжил - еще в начале прошлого века и интересен очень ограниченному кругу зрителей.
Есть трехактная система. Завязка-кульминация-развязка. Есть законы драматургии. Именно на этой основе строится сюжет произведения будь то рождественская история или фильм ужасов. А как вы там разместите ад, рай и т.д. - уже дело вкуса.

Re: Структура рождественской истории
 

Я процитирую тему данного топика:

Re: Структура рождественской истории
 

Мое мнение, что в рождественской истории не нужны эти три места. Там должны быть завязка, конфликт и счастливая развязка.

А зачем задаваться пустыми вопросами, которые не имеют никакого отношения к драматургии.

Re: Структура рождественской истории
 

А кто-нибудь обратил внимание на метку этой темы? :)

Re: Структура рождественской истории
 

Я обратил, но ведь хочется наставить на путь истинный!:)

Re: Структура рождественской истории
 

Я же не выступаю против соблюдения основ драматургии, мой вопрос касается чисто жанровых рамок. В любом рассказе или сценарии должны быть три акта, конфликт и прочее, но в жанре "Рождественской истории" - классической, разумеется, - должны соблюдаться традиционные моменты, как в боевиках - перестрелки, погони и драки, в космической фантастике - полеты на звездолетах и пр. Причем не всякая история, связанная с рождеством обязательно попадает в жанр "Рождественской истории" (или "Святочной истории", если так понятнее), как не всякий фильм, где бьют морду - обязательно боевик, а где происходит убийство - детектив.

Так что, простите, что ваша миссия "наставить на путь истинный" никак не может завершиться успехом. Вот такие вот мы - новоявленные "митты" :)

p.s. Думаю, стоит еще раз повториться:

Рожде́ственский или святочный расска́з — литературный жанр, относящийся к категории календарной литературы и характеризующийся определенной спецификой в сравнении с традиционным жанром рассказа. Традиция рождественского рассказа, как и всей календарной литературы в целом, берет свое начало в средневековых мистериях...

Это ответ на следующие посты:

И на метку . Хотя последняя мне, безусловно, льстит :)

Re: Структура рождественской истории
 

Я возьму на себя смелость ответить за всех - мы не понимаем, что вы от нас хотите услышать, мы не знаем, как пишутся рождественские рассказы, мы можем представить себе рождественскую историю, но каким образом к ней привязывается схема ад-мир-рай и почему они там непременно должны быть - мы не понимаем. Ваша ссылка на википедию нам не помогла понять, что вы хотите. Но и там сказано то, о чем всем давно известно - рождественский рассказ, как жанр давно себя изжил и ныне им занимаются только какие-то странные товарищи.
Концепция ад-мир-рай может пониматься в современной драматургии только как метафора. Вот у героя был ад (нагрянули психованные родственники, с семьей нелады) он наладил со всеми отношения в преддверии праздника - мир и все оказались более-менее счастливы (рай). Если не скатываться в патоку, то можно сделать что-нибудь забавное, вроде "Рождественских каникул" с Чеви Чейзом (не помню точно, как фильм называется). Это все. И это тоже трехактная структура - завязка-кульминация-развязка в рождественском антураже.
Да завязка в начале должна быть, тысяча дохлых эльфов! Конфликт. В аду или раю. Потом кульминация. И развязка. В рождественской истории она должна быть счастливой. Значит в конце санта-клаус с оленями.
А если нет конфликта, завязки-кульминации-развязки, а есть только иллюстрация - вот, детки плохой ад, где не празднуют рождество, а тут у нас рай, то это не рассказ и не сценарий, а не знаю что... Мистерия наверное. Средневековая. Тогда люди были доверчивыми, невежественными и им хватало примитивных иллюстраций.

Да, и ваши вопросы звучат примерно так же, как если бы вы хотели узнать - что должно быть сначала в боевике - убийство, погоня, драка и перестрелка. Это все антураж. Он не имеет значения в отрыве от идеи и сюжета.

И вы не ответили на мой вопрос - откуда взялась традиция "ад-мир-рай". Нет, понимаете в литературной традиции такой схемы. Если и есть такие рассказы, то это не литература, то есть не то, о чем можно говорить серьезно. И мистерии это уже давно не традиция, а история.

Re: Структура рождественской истории
 

Кстати и Диккенс с "Рождественской песнью" тоже уже морально устарел. Чтобы герой изменился нужно нечто большее, чем просто шоу с воспоминаниями и счастливыми бедняками, празднующими рождество.

Re: Структура рождественской истории
 

Тал, спасибо за ссылку. :) Как-то не акцентировала раньше своего интереса на рождественских историях. Любопытно было прочитать.
Вопрос к Вам: почему заменили "земля" на "мир"? В статье - трехуровневая организация пространства: ад - земля - рай. Ад, естественно, под землей. Рай - над землей. Герой совершает восхождение из Ада в Рай. Обратный процесс бессмысленен. )) Это ж все-таки рождественская история. :)
Выражаясь драматургически ))) Ад - это исходная драматическая ситуация. Герой в полной заднице, да и сам тоже... хм... так сказать, ее продукт. )))
Все, что выходит из задницы, должно так или иначе попасть на землю. ))
Что такое "земля" с точки зрения "рождественской драматургии"? Это поле битвы - Добро и Зло борются в душе героя за эту самую душу его... Основной конфликт, то бишь, разворачивается... ))
В итоге, естественно, побеждает Добро. И душа героя, катарсически очищенная, устремляется в Рай. Ведь Рай - это такое место, в котором нету места для того, что является задничным продуктом, коим герой теперь уже ни в коем случае не является... )))
хм... :doubt: на мой взгляд, в "Один дома" герой как раз проходит все три уровня. В начале этого чудесного кина он - маленький засранец (Светлейший, не обидитесь, если я маленько попользую Вашу изысканную терминологию?))) ... да, так вот, маленький засранец, погруженный в конфликты со всем своим семейством, только и мечтающий о том, чтоб все они сгинули куда-нибудь на веки вечные. И о чудо! - его желание исполняется! )) Он остается один на земле... Одному быть сначала хорошо... но потом страшно... Чудища рождественские под окнами ходят... Под конец маленький засранец побеждает свой страх и чудищ... а главное - понимает, как на самом деле НЕ хорошо быть одному. Его маленькое отважное сердечко наполняется Большой Любовью к потерянной им семье - и, естественно, он автоматом перестает быть засранцем. Ведь Большая Любовь нечеловечески очищает... ))) И заслуживает награды - семья возвращается, и душа нашего героя погружается в райское блаженство...
Так оно мне мыслится, Тал... :)

Re: Структура рождественской истории
 

Нет, очень рад вас видеть.

Кстати, я терпеть не могу Маколея Калкина :)

Re: Структура рождественской истории
 

Взаимно, Светлейший. :kiss:
Бедный мальчик. )))

Re: Структура рождественской истории
 

Вот думаю, чего упустила. ))
Перечитала. Да, этот фильм. Не совсем укладывается в мою "теорию". )) Главный герой - светлая личность с самого начала. ))
Однако тоже погружен в свой персональный Ад - отчаяние, уныние, являющееся смертным грехом. И должен из него выбраться на протяжении истории...

Re: Структура рождественской истории
 

В жизни людей должен быть праздник - это рай для грешников. Тем же кто ни в чём не виноват праздник доставляет их нацеленность на результат и от того как она воплощается можно судить по праздничности в их душах. Сюжет рождества никогда бы не был так заманчив, если бы кто-то его знал. Отсюда вечная выгода его непредсказуемости. Если нужно увидеть рождество на земле между небом и чем-то ещё - то прошу всех на праздник со всеми атрибутами трёх стихий, а кто мешает прошу дождаться своего рая.

Re: Структура рождественской истории
 

Дьявольщина какая-то, вроде все слова знакомые, но о чем речь - не понимаю.

Re: Структура рождественской истории
 

Кочетков Илья, не моглим бы Вы пояснить свою точку зрения более развернуто, с кинематографическими примерами. Как это ни прискорбно, но я тоже не въехала - что конкретно Вы имели в виду?