Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3127)

Фантоцци 22.02.2011 22:27

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Как вы думаете, имеет смысл обменять острова Хабомаи, Шикотан, Итуруп и Кунашир на инвестиции, компенсации и современные япониские технологии? По предоплате и поочерёдно. Тем самым поставить японцев в долгосрочную зависимость.
Понимаю, что наше правительство не имеет права делать такие предложения. Неделимость территории закреплена Конституцией. Понадобится поправка или референдум.
А вот почему Япония не предлагает обмен? Жмоты?

Анатолий Борисов 22.02.2011 22:52

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Вадим Пэ,
Цитата:

А вот почему Япония не предлагает обмен?
На наши современные технологии?:)

адекватор 22.02.2011 22:55

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ (Сообщение 322483)
ак вы думаете, имеет смысл обменять острова Хабомаи, Шикотан, Итуруп и Кунашир н

У нас обменяли Норильникель, Красноярский алюминиевый, Новолипецкий металлургический, Кемеровские шахты, нефтяные и газовые месторождения, и тысячи других монстров на клочки бумаги. и вам ни хера не досталось. Как вы думаете, есть смысл обменять ещё и острова, чтобы вам опять ни хера не досталось?

адекватор 22.02.2011 22:57

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 322469)
Это п.здёж.

А где же правда? В вакцинах против свиного гриппу?

сэр Сергей 22.02.2011 23:02

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Вадим Пэ,
Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ (Сообщение 322483)
Как вы думаете, имеет смысл обменять острова Хабомаи, Шикотан, Итуруп и Кунашир на инвестиции, компенсации и современные япониские технологии?

Никто технологий и инвестиций не даст. Как обычно обманут.

Ценны не сами острова. Ценны ресурсы шельфа, экономическая зона.

И, естественно, престиж государства. Сдавать позиции нельзя. И так стольких земель лишились!!!

Фикус 22.02.2011 23:04

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Надо не раздавать, а завоёвывать. Грядёт новая эпоха колониализма.

адекватор 22.02.2011 23:08

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 322493)
Надо не раздавать, а завоёвывать.

сначала надо отвоевать 20 соток под строительство жилья у собственного гасударста.

сэр Сергей 22.02.2011 23:09

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Фикус,
Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 322493)
Надо не раздавать, а завоёвывать. Грядёт новая эпоха колониализма.

Какой завоевывать... Свое бы вернуть, так и то никто не решается...

адекватор 22.02.2011 23:11

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 322492)
И, естественно, престиж государства.

как вернуть престиж гасударства в умах собственных подданных?

сэр Сергей 22.02.2011 23:23

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 322496)
как вернуть престиж гасударства в умах собственных подданных?

Интересный вопрос.

Для этого необходимы

1. Цивилизационный проект

2. Национальная идея

3. Государственная воля

Бразил 22.02.2011 23:45

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 322491)
А где же правда?

Правда в людях, которые на деле защищают свои идеалы, а не п.здят по форумам.

Бразил 22.02.2011 23:50

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ (Сообщение 322483)
Неделимость территории закреплена Конституцией.

Да, конечно, для наших властей это очень существенная преграда. Дурная примета - чаще чем раз в два года менять Конституцию.
Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ (Сообщение 322483)
А вот почему Япония не предлагает обмен?

Представьте, что Ваш сосед украл у Вас автомобиль. Стали бы Вы предлагать ему свою стиральную машинку за то, чтобы он вернул Вам Ваш автомобиль?

Бразил 22.02.2011 23:51

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 322492)
Ценны ресурсы шельфа, экономическая зона.
И, естественно, престиж государства. Сдавать позиции нельзя. И так стольких земель лишились!!!

Мне представляется, что это всё пустые слова. Особенно про престиж.

сэр Сергей 23.02.2011 00:04

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Бразил,
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 322505)
Представьте, что Ваш сосед украл у Вас автомобиль.

Никто ни у кого ничего не воросал. Острова были закреплены за СССР территориальным соглашением, заключенного на завершающем этапе Второй мировой войны – подписанным, среди прочих стран, и Соединенными Штатами.

Острова были обещаны Советскому Союзу в Ялте в 1945 году. Соединенные Штаты подписали Потсдамскую декларацию, в соответствии с которой Курилы передавались СССР. На тот случай, если этого окажется недостаточно, Япония в 1951 году отказалась от всех своих притязаний на острова, подписав в Сан-Франциско мирный договор с державами-союзницами.

Но до сих пор существует выдумка о том, будто Япония типо не поняла, от чего она отказывается, и все это время типо думала, что Итуруп и Кунашир в соглашение типо не вошли.

Однако начальник бюро международных договоров Министерства иностранных дел Японии Кумао Нисимура 19 октября 1951 года четко ответил на прямой вопрос о Курилах, сказав, что Итуруп и Кунашир входят в число островов, от прав на которые Япония в этом соглашении отказывается.

Его заявление зафиксировано и является историческим фактом.

Трофеи не возвращаются.

Пример с кражей машины некорректен.

Тут скорее иначе - сосед постоянно нападал на вас, устраивал драки, крал вашу почту и посылки.

По суду сосед выплатил компенсацию морального и материального ущерба.

А теперь нагло требует вернуть ему эту компенсацию.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 322506)
Мне представляется, что это всё пустые слова. Особенно про престиж.

Это было бы странно, если бы вам представлялось иначе. Вы же демонизатор истории, поэтому, с вашей точки зрения, СССР неправ, потому что он СССР, следовательно, очень плохой.

Бразил 23.02.2011 00:16

Re: Гайд-парк. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 322509)
Никто ни у кого ничего не воросал.

Официальная позиция Японии: острова оккупированы незаконно.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 322509)
Пример с кражей машины некорректен.

Корректен. Японцы думают, что острова именно "украли".
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 322509)
Его заявление зафиксировано и является историческим фактом.

Вас интересуют только удобные Вам факты.
На самом деле факты таковы: Япония считает, что её территорию оккупировали. США, кстати, с ними согласны. Это факты.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 322509)
Вы же демонизатор истории, поэтому, с вашей точки зрения, СССР неправ, потому что он СССР, следовательно, очень плохой.

А СССР здесь причём вообще?
СССР давно нет, хватит ходить задом наперёд.
Трендёж про "престиж страны" - это туфта. Власти держат население за дураков, грабят и дурачат нас каждый день, хранят своих детей и бабки за границей, никак не связывают своё будущее с Россией, но при этом заливают что-то про "престиж страны". Это всё пустозвонство. А Вы зачем-то повторяете за этими демагогами.


Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot