Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Я ожидал от этого мультика бОльшего. Вообще, прошедший год в анимации какой-то вялый. "Ральф" неплох, но местами я натурально скучал, "Франкенвини" - это вообще держите меня семеро.

Как перешли на 3д анимацию, так как-то истории сами по себе сильно измельчали.

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

погодите, погодите.
От девочки требовалось выйти замуж и стать королевой - женой короля и матерью своего народа. А она хотела быть НЕЗАВИСИМОЙ, воюя со своим предназначением, а ведь на такие вольности у нее не было права по рождению. Это, между прочим, измена государству. И в чем же она изменилась? Она поступила, как ОБЫЧНАЯ девочка, а не как будущая королева. она испугалась за маму и поступила как ОБЫЧНАЯ девочка - попросила прощения, спасла маму, а потом стала вести себя, как прежде. Хочу и буду - это капризы, а не ответственность девочки королевской крови.

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

У каждого возраста свои особенности. Девочки лет 14. А это возраста бунта. У юношей, кстати, тоже желания жениться "не по своей воли" не было. А мать все же победила: вспомните РЕЧЬ девочки за эту "свободу выбора". Как довольна была мать-"медведица"!

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Без понятия. У меня сложилось впечатление, что начали писать об одном, потом забыли и стали рассказывать какую-то совсем иную историю, а закончили третьей. Поэтому о каких-либо характерах и их развитии мне сказать нечего.
В остальном я уже писал - мне непонятно, причём здесь храброе сердце вообще. Вся эта отвага девчонки - ружьё, которое не выстрелило.

Грубо - девчонка противилась воле родителей. Но ведь и воля родителей в данном случае, мягко скажем, идиотская - во что бы то ни стало отдать малолетку замуж, хоть за кого-то. Чего ради? С чем героиня должна смириться? С ранним замужеством за корявого хрена с горы? Мотива серьёзного для такой "родительской воли" я не разглядел и девочку, как зритель в её упрямстве поддерживал. И что потом? Девочка должна смирить гордыню не только вопреки своему желанию, но и вопреки желанию нормального зрителя?
Как по мне, так пусть бы всех самодуров перетравила нахрен. Но выходит, что она вроде бы как виновата.

Её действия по "отравлению" мамочки лично мне показались натянутыми и необоснованными, проще - неубедительными.

Что я вижу? Девчонка-сорванец, лихо скачущая на лошадях и метко стреляющая из лука на зависть лучшим стрелкам. Я ожидаю, что её навыки ей как-то в сюжете пригодятся - но этого нет, ей пригодился навык кройки и шитья, о котором вообще речи не шло изначально и проблемой тоже не было. Не успеваю я проглотить эту странную пилюлю с несоответствием заявленного характера с тем, что происходит на экране и вдруг бац - история сама собой разрешается. Вместо преодоления, разрешения проблем - приколы, потешные погони, шуточки, хиханьки и финальное прозрение... родителей!!!

По сути, девчонка добилась-таки своего - не пошла замуж и убедила родителей такой фигнёй больше не заниматься. И че?

Кулебяка какая-то, от слова "бяка" и "лабуда".

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Ох-ёх, чувствую, щас уголовный кодекс в ход пойдет.:)
"Как прежде" - это как? Повторно отравила маму? Вы где вообще это увидели, про "как прежде"? Я вот честно все титры прокрутил, финальный ролик просмотрел, а про "как прежде" ни слова.
Чтоб понять "чего ради" - перенесите мысленно действие из нецивилизованной Шотландии в какую-нибудь современную (в смысле - существующую в наше время) мусульманскую страну, где девочек отдают замуж в 13 лет. Сильно они там права качают? Нет, потому что не brave.
В мульте речь идет о традициях. Пусть они будут замшелые, дурацкие, никому не нужные - но они существуют и большинство их придерживается. А нарушение традиций может обернуться войной.
Ох, ну не передергивайте, Кирилл. Какой еще "навык кройки и шитья"? Так, как она заштопала гобелен, смог бы любой, кто хоть раз в жизни видел иголку с ниткой. И не в гобелене дело, что Вы так за него ухватились. Вот точь-в-точь как Мерида: "Что там колдунья говорила? Гордость смири, гобелен почини... А, да, гобелен! Зашью гобелен и всё пучком!". Ну, зашила она гобелен, набросила на мамашу. И?.. А у мамаши все равно глаза медвежьи.
Не пригодились? Совсем?
Кроме того, чего именно Вы, собственно, ждали? Что 14-летняя девчонка завалит медведЯ, которого до нее ни один воин победить не смог? Ну так вот и она не смогла бы. В этом-то и дело. Повыпендриваться на состязании лучников - это одно. А справиться с реальными бедами, которые она так легкомысленно навлекла на королевство - это немного другое. Ей оказалась не по зубам та каша, которую она столь безответственно заварила.
Она и не собиралась травить мамочку. Или превращать ее в медведя. Ведь не собиралась же?
Пошла, Кирилл, пошла. Мама ее остановила. Мамы, они тоже, типа, меняются.

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Так это мультфильм о нелёгкой доле бесправных мусульманских девочек? Я думал, это детский мультфильм.

Ок! А мораль мульта какая, в таком случае?
О чём бы я подумал в самую последнюю очередь, так это о том, что мультфильм о необходимости следовать древним традициям и обычаям, какими бы дикими они ни были.
Я не передёргиваю. Я пытаюсь понять, о чём мульт.

Что мне это подсказывало. :)

Нет.
Я ждал внятную историю. И, как драматург, понимаю, что если что-то столь навязчиво заявлено в начале, то оно должно сыграть важную роль в итоге.
А что мы видим - девочка стреляет, аки Робин Гуд - стрелой в стрелу попадает - крупным планом показано! И? И всё. Пшик.

Этот эпизод настолько незначителен, что я его даже не запомнил. А зачем он там был?

В том-то и дело, что я не проникся теми бедами, которые девочка навлекла на королевство. Или Вы, как зритель, всей душой желали, чтобы она вышла замуж за одного из женихов? Вот реально, у меня, как у зрителя, нет ни малейшего повода упрекнуть героиню в неправильности её действий относительно основного конфликта, который, кстати, улетучился в итоге и появился совсем иной, притянутый за уши, высосанный из пальца - превращение мамаши в медведя.

Так вот именно, что вся эта каша с медведем - неубедительна. Я уже писал, что ощущение, будто взяли три разных истории и неумело склеили их части. Одно не стыкуется с другим. В огороде бузина, в Киеве - дядька.

В каком месте? Когда ей деваться было некуда и она тупо заговаривала зубы, чтобы мама могла остаться незамеченной?

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Получается, что история о том, как девочка заставила маму подчиниться её воле. :happy:

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Вы спросили - почему мамаша с таким упорством пытается выдать дочь замуж. Я ответил - в соответствии с существующими традициями. Для наглядности пример привел - из нашей современности. О том, что подобные традиции существуют и практикуются, даже если они кому-то кажутся дикими и архаичными.
Кроме того, королева отдавала дочь не за кого попало, а за одного из старших сыновей предводителей кланов. И происходило это в те времена, когда практически любые вопросы решались с помощью оружия. А главы кланов - это не те люди, которых можно просто послать нахер и не париться.
А я где-то утверждал что-то подобное? Это сеттинг, правила игры, на которых строится сюжет и отношения между персонажами.
Согласен. Но это относится к сюжету. Меня интересовал другой вопрос - изменения в характерах персонажей.
Да, именно в том самом месте, когда ей деваться было некуда.
Своенравная и дюже самостоятельная девочка, пытаясь разрулить свою проблему, создала массу новых - и ни с одной из них не справилась. Клялась-божилась своему коню Анусу (или как-его-там) что "этого (замужества) не будет! Война так война!". А как прижало и деваться стало некуда - пошла на попятный.
Проблему с замужеством решила королева, проблему с Мардуком - тоже она.
Ну да. Маму в медведя превратить, папе на войне голову открутят - и всё, все проблемы решены. Делов-то.
Никуда он не улетучился. Это последствия ее метода решения проблемы.
Нет, всего лишь очередная история из разряда "отцы и дети". С моралью о том, что не только дети должны слушаться своих родителей, но и родители - слышать своих детей.

ПС: Спасибо за дискуссию, продолжать, по-моему, смысла нет. Вопрос, который меня интересовал, вряд ли прояснится, а биться за сюжет я и не собирался.

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Ещё раз: мультфильм именно об этом?

Как ни странно, но сюжет строится на совсем другом - не заметили? В общем-то, не удивительно в таком-то хаосе.

Я не понимаю вопрос. Как можно рассуждать "об изменениях в характере персонажей" вне сюжета?

Не мудрено, что Вы снова запутались. Но, именно с Ваших слов, главный конфликт истории - нежелание выходить замуж насильно. Причём тут медведи? С чего всё началось? Девочку решили насильно отдать замуж за каких-то придурков (за одного из них). Разве не это зритель видит на экране? Разве не с этого начинается конфликт? Разве есть хоть один зритель, который желал героине выйти замуж за этих придурков и осуждал бы её за нежелание "усмирить гордыню"?

А вот причём тут медведи, я так и не понял.

Да? То есть весь мульт мы наблюдали за решением проблемы выхода замуж не по любви? А я думал за тем, как вернуть маму. Это два разных конфликта, связанных между собой постольку поскольку. Как серии из разных сезонов ситкома.

Мораль какова? Подчиняйтесь дети воле родителей и диким традициям до конца дней своих?

Да, наверное.

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

О чем "об этом"? Он о людях. Которые существуют не в вакууме, а в древней Шотландии, со своими традициями, законами и правилами. И эти традиции, законы и правила, само собой разумеется, влияют на отношения людей, на их поступки, решения и т. д.
Еще раз:
Об отношениях этот мульт. Об отношениях между близкими людьми, которые не хотят слышать друг друга. И что из этого получается.

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Невнятная странная история.

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

К сожалению, подача материала скучна и неинтересна для людей старше 13-15 лет. В этом, кстати, для меня главный косяк фильма - предыдущие работы Пиксара всегда были многослойным пирогом для всех возрастов. А тут - нет. "Отцам и детям" тут почти весь фильм посвящен, но все конфликты действительно невыразительные. Вспомним "Кунг-фу панду", где отношениям По и приемного отца-гуся было уделено времени куда меньше - но все по делу, все интересно. В общем, я солидарен с Кириллом - "Храбрая" - это красиво нарисованный и невнятный мульт.

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Вот уж вторую "Панду" можно по камешкам разнести, если захотеть. Нелогичностей, неувязок и за-уши-притянутостей там - как грязи.



Это то, что вспомнилось сразу, без повторной перемотки фильма. А так-то - там клондайк ляпов.

И таким вот макаром можно любую киношку нивелировать до диагноза:
И теперь, ясное дело, нам уже ни за что не разглядеть изменений в характере По. Увы.

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Дались Вам эти изменения в характере. :happy:Ну какой смысл рассуждать об "изменениях в характере", если самой истории как таковой нет? И изменения в характере девчонки (про По я понятия не имею) нет никаких. Ну, прижало, ну, сдала партию, когда деваться некуда совсем, и что? В ключевом конфликте она победила всё равно и своей цели добилась. Другое дело, что главный конфликт, лично мне, и тем более детям, совершенно непонятен, да ещё и подменён на другой в середине истории. Все эти истории о древних традициях и угрозе государству и невозможности "жениться по любви" - это к Радзинскому, а не к детскому мульту. Трудно заставить ребёнка желать, чтобы главная героиня вышла замуж за какого-то утырка. За принца, пусть заколдованного - понимаю, а просто за полудурков с соседнего острова...
И что выходит: зритель полностью поддерживает героиню, а автор пытается её за поступок, который зритель поддерживает, наказать и "смирить". Это больше похоже на радикально-исламскую пропаганду, а не на детский мультфильм. Типа вот такой:

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 

Во-первых - сюжет там есть. Он не так хорош, как мог бы быть, но и не настолько плох, как Вы пытаетесь это показать.
Во-вторых, я, видимо, категорически не попадаю в категорию "нормальных зрителей", раз угораздило меня сопереживать обоим персонажам - и маме, и дочке. Вот мне, например, понятна и мотивация затюканных бытом ("Коралина", "Зеркальная маска") или королевскими обязанностями ("Храбрая сердцем") мам и мотивация их бунтующих детей-подростков, отстаивающих свою независимость. Так же, как понятно и то, что вопрос не стоит таким образом - кто же победит в этом самом "ключевом конфликте"? Потому что понятно, что якобы антагонисты - близкие, родные люди и преодолеть проблемы они могут только сообща. Научившись находить общий язык, уступать друг другу, находить компромиссы.
Именно поэтому мне было интересно наблюдать за изменениями в характерах персонажей.
Вашу точку зрения я понял. "Да они же там все придурки. Их вообще всех перетравить надо было. Нормальный зритель за таких болеть не может".
Не скажу, что вынес для себя что-то полезное, но было познавательно - как люди могут воспринимать детские мульты с простой и незатейливой моралью.
Действительно. На форум кино-типа-драматургов влез с какой фигней... Сам удивляюсь.
обожежмой... "И тут Остапа понесло...".