Re: Курилка. Часть 10
 

При засоренном стволе настолько, насколько это необходимо, для снижения скорости пули, отдача увеличиться, а не уменьшиться.
Например, как в видео, где разворочен ствол. Думаю отдача была сильнее, чем обычно, с возможно меньшей скоростью пули.

Re: Курилка. Часть 10
 

Не видел, но сделать можно. В чем проблема?

Речь о том, что вы путаете... Отдача в сторону возникает только у нарезного оружия, где пуля на выходе из ствола вращается.
Нарезной пневматики нет. Стало быть, ваше утверждение, о том, что ствол пневматики уводится вниз - ошибочно.

Re: Курилка. Часть 10
 

Все несколько сложнее. Ракета, по закону сохранения импульса, отталкивается от собственной массы, как и ружье от пули...

Здесь у вас в принципе неверно. Почему? См. ниже.( Вывиха не будет – ствол ружья просто разорвет без всякой отдачи. )

Импульс и принцип реактивного движения

Импульс это произведение массы тела на его скорость. Когда тело неподвижно, его скорость равна нулю. Однако тело обладает некоторой массой. При отсутствии сторонних воздействий, если часть массы отделится от тела с некоторой скоростью, то по закону сохранения импульса, остальная часть тела тоже должна приобрести некоторую скорость, чтобы суммарный импульс остался по-прежнему равным нулю. Причем скорость оставшейся основной части тела будет зависеть от того, с какой скоростью отделится меньшая часть. Чем эта скорость будет выше, тем выше будет и скорость основного тела."

Пуля часть тела, ружье основное тело. Так что отдача зависит исключительно от скорости части тела, то есть, пули, вылетевшей из ствола. Нет скорости – нема и отдачи.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вся пневаматика, которую я видел, нарезная. Кроме игрушечной.
Цитата была из Вики.

Re: Курилка. Часть 10
 

Очень ошибочно. Потому, что энергия от усилившегося(из-за препятствия) давления пороховых газов будет исходить не только в сторону разрывающегося ствола, но и в сторону приклада с той же силой, которая этот самый ствол и разрывает.

Re: Курилка. Часть 10
 

Д Озор,

Метательный взрывчатые вещества выделяют энергию в сторону наименьшего сопротивления, в отличие от бризантных, выделяющих энергию во все стороны.

Re: Курилка. Часть 10
 

Само собой. Поэтому разрывается ствол, а не улетает стрелок. Первое видео в 935 посту. Отдачи это не отменяет.

Re: Курилка. Часть 10
 

1. Нет не ошибочно. Как вы сами правильно утверждали, газы давят одинаково во все стороны. Поэтому, если заткнуть ствол и не дать газам выход - ружье превратится в гранату и речи об отдаче вестись не может.
2. Чтобы была отдача, нужно физическое тело, вылетающее из ствола. Физика. и больше ничего.
3. А теперь логика: Если энергия будет исходить "не только в сторону разрывающегося ствола, но и в сторону приклада с той же силой, которая этот ствол разрывает", то она с той же силой будет давить и в противопложную от приклада сторону. Какая тут может быть отдача при взаимопоглощении равных сил?

Re: Курилка. Часть 10
 

Если пороховые газы совсем не найдут выход и лишь сохранят высокое давление в стволе, то конечно, никакой отдачи не будет. Если разорвёт ствол, то та же сила ударит и в плечо. Первое видео пост № 935. Во втором видео газы исходят вниз, выбивая магазин, но это отдачу также не отменяет, хотя, возможно, её не увеличивают.
Если произведете холостой выстрел, то отдача заметно уменьшиться, но никуда не денется.
Энергия действительно действует во все стороны, но никого взаимопоглащения нет. Разрывается ли ствол или выталкивается снаряд – действие всё ровно получает равное противодействие, т.е. отдачу. Одна и та же сила, действуя в обе стороны, разрывает ствол и отдаёт в плечо с тем же усилием, которого достаточно для выталкивания пули или разрыва ствола.

Re: Курилка. Часть 10
 

1. Если разорвет ствол, то это будет уже не отдача от выстрела, о которой мы говорим, а взрыв и тут уже действуют другие законы физики.
2. Отдачу при выстреле ничто не отменяет. Не важно, куда ушла часть давления газа, важно, что пуля вылетела из ствола.
Конечно, потому что газы тоже физическое тело и принцип сохранения импульса работает также, как и при вылете пули… вместе с газом.
1.Речь шла о взамопоглощении энергии при противоположных векторах направления – один вектор в сторону приклада, как вы помните, а второй – в противоположную сторону. Раз уж мы согласились на том, что газ давит во все стороны одинаково. И речь при разрыве (взрыве) может идти не об отдаче, а об ударе в плечо от взрыва.
2.И что? См. выше.

Re: Курилка. Часть 10
 

Упадет, соответственно, сила отдачи. Меньше скорость --> меньше импульс --> меньше отдача (т. е. противодействие, направленное в обратную сторону).

А с чего ей вдруг увеличиваться? Отдача - это вектор движения. А пороховые газы сами по себе бестолковые и давят во все стороны, безвекторно.
У гранаты в какую сторону отдача?
Предположим - ствол разорвет. И что? Это значит "сила отдачи" рванула внезапно в другую сторону?

Re: Курилка. Часть 10
 

Мне кажется,
нужно решить систему уравнений

Кп+Ксч=Ап - сумма кинетических энергий пули (на вылете) и "ружьё+человек" равна работе пороховых газов
mv-MV=0

mvv/2+ McчVV/2=Pпdd/4*L
V=mv/M - подстановка

где v - искомая скорость пули,
V- скорость системы "человек+ружьё"
m - масса пули
М - масса "человек+ружьё"
Р - среднее значение давления пороховых газов
п - "пи"
d - диаметр ствола,
L - длина ствола
кинетической энергией газов и потерей от трения(вращения и нарезки) пренебрегаем.
Проверьте.

Re: Курилка. Часть 10
 

Отдача оружия — движение орудия в сторону, обратную выстрелу. Выстрел произведён, например, при засоренном стволе. Разорвало ли от него ствол или нет, другие законы или нет, отдачу это не отменяет.
«Отдача оружия начинается с началом движения пули и достигает наибольшей силы в момент вылета ее из канала ствола». А не после него.
http://weaponland.ru/publ/otdacha_or...eta/17-1-0-324
Всё верно. Но разве при разрыве ствола они, являясь физическим телом, не выходят с гораздо большим затруднением, чем при холостом выстреле?
Ок. Согласен считать, что при засоренном стволе возрастёт удар в плечо от взрыва ствола, а не от отдачи. Именно удар в плечо я и имел ввиду, утверждая, что отдача, при повышенной плотности пули в стволе, увеличиться. Не больше того.

Re: Курилка. Часть 10
 

Запечатайте ствол пулей так, чтобы она вообще не двигалась в стволе. По Вашей версии - отдача возрастет многократно, так, что стрелок вообще улетит со своим ружжом. Да?
С точки зрения нормальной физики - пороховые газы либо сохранят равномерное давление на стенки ствола, либо найдут слабину в металле и выйдут наружу. Истечение газов может быть будет направленным - тем самым создав вектор движения и, как следствие, отдачу, но необязательно именно в сторону стрелка. Тут уж как повезет.

Re: Курилка. Часть 10
 

Так и есть. Я тоже об этом и говорил. Есть выстрел - есть отдача. Есть взрыв - есть поражающие факторы, но не отдача.

Конечно. Это детализация процесса реактивного импульса. К словам Юдина и Анатолия можно лишь добавить в связи с этим, что отдача зависит еще и от длинны ствола.

Выходят. Но как Бога им на душу положит. А точнее как конструкторы расчитают запас прочности ружья.