Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Контртема (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5687)

Мухомор 28.07.2015 14:14

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 584863)
Не знаю, как там верно сформулировать тему и контртему, но там стоял такой вопрос: что важнее для солдата: выполнить приказ своего командира или защитить слабого?

Так и сформулировать.
....выполнить приказ своего командира и дать растоптать слабого (контртема) или защитить слабого в ущерб приказу (тема)

Ого 28.07.2015 14:20

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584869)
Так и сформулировать.
....выполнить приказ своего командира и дать растоптать слабого (контртема) или защитить слабого в ущерб приказу (тема)

Но фильм не совсем об этом. Главный герой просто по долгу службы защищает убийц. Его цель доказать, что подследственные просто выполняли приказ.

Валерий-М 28.07.2015 14:25

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584866)
Тема - полковнику надо искать вирус, чтобы спасти всех.

Тема не должна включать в себя пути ее достижения.
Ведь спасти всех можно разными путями.
Можно найти вирус на складе. Можно не искать, а уничтожить весь склад. Можно найти антивирус и т.д. Герои сами будут искать эти пути.

Мухомор 28.07.2015 14:36

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584871)
Тема не должна включать в себя пути ее достижения.

И тогда - спасать всех или спасать себя?
Не слишком широко?

Мухомор 28.07.2015 14:39

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 584870)
Его цель доказать, что подследственные просто выполняли приказ.

Наоборот? Выполнить приказ своего командира и наплевать на совесть - тема?

Валерий-М 28.07.2015 16:22

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584874)
Выполнить приказ своего командира и наплевать на совесть - тема?

В мэйнстриме тема обычно положительна и моральна. И всегда побеждает.
Это похоже на контртему.
Хотя, все зависит от фильма. Можно представить себе ситуацию, когда, наплевав на совесть, ты спасаешь страну.

Элина 28.07.2015 16:44

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584861)
Митта здесь очень неточен в формулировках, вероятно, это и запутывает.

Митта, порой, очень запутывает.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584861)
Я не видел этот фильм. Трудно говорить, поэтому, про его тему.

Валерий, а если какой-то известный всем фильм разобрать? Мейнстрим с положительной и моральной темой. Вы помните "Мосты округа Мэдисон" с Клинтом Иствудом и Мэрил Стрип? Он сразу вспомнился как только подумала о морали. )

Ого 28.07.2015 17:30

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584885)
В мэйнстриме тема обычно положительна и моральна. И всегда побеждает.
Это похоже на контртему.
Хотя, все зависит от фильма. Можно представить себе ситуацию, когда, наплевав на совесть, ты спасаешь страну.

Многие нюансы стерлись из памяти. Хотя обычно из памяти может стереться сама тема, а нюансы остаться. Так если опять про этот фильм вспомнить. Там у главного героя и с семьей все не в порядке, и с карьерой. Возможно главная тема и идея в другом. Но что запомнилось - это цель героя в его судебном деле. Там он хочет убедить суд в том, что его подопечные действовали строго по уставу, выполняли приказ именно так, как тот был отдан. Доказательств у героя никаких и вся его деятельность направленна на то, чтобы антигерой, тот офицер, который отдал приказ, сам бы в этом сознался.

сэр Сергей 28.07.2015 17:31

Re: Контртема
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584871)
Тема не должна включать в себя пути ее достижения.
Ведь спасти всех можно разными путями.

Грубо говоря, путь достижения - это запрещенная влиятельными людьми форума, идея.

Валерий-М 28.07.2015 17:42

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 584899)
путь достижения - это запрещенная влиятельными людьми форума, идея.

Если включить путь достижения, то тем самым мы сами себе зауживаем диапазон возможных действий персонажа.
Это просто нерационально. Сокращает поле возможных решений.

Но, если очень хочется, то можно. Можно вообще не знать, что такое тема - контртема.

сэр Сергей 28.07.2015 17:54

Re: Контртема
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584906)
Если включить путь достижения, то тем самым мы сами себе зауживаем диапазон возможных действий персонажа.
Это просто нерационально. Сокращает поле возможных решений.

Разумеется. Я,в едь. с вами не спорю.

Просто, замечаю, что путь, выбоанный персонажем, грубо говоря - идея, в рамках стандартного идейно-тематического анализа (запрещенного на этом форуме).


Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584906)
Можно вообще не знать, что такое тема - контртема.

Можно. :drunk:

Крыс 28.07.2015 19:23

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584889)
Митта, порой, очень запутывает.

Истинно так. Думать надо не Миттой, а головой. Я вообще не понимаю, что такого там нашли... Нет, есть там, конечно, толково изложенные вещи. Но в целом я ничего особо нового, равно как и архиполезного, не нашёл. Хотя книжка нужная и полезная, да.

Фантоцци 28.07.2015 21:24

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584889)
а если какой-то известный всем фильм разобрать?

Хорошо бы разобрать "Побег из Шоушенка". Что в нём тема, что контртема? Нужно подумать.:doubt:

Мухомор 28.07.2015 22:02

Re: Контртема
 
Фантоцци,
Тема - Лошара, книжный червь, не только выживет в тюрьме, но и поимеет тюремщиков. Где-то там же завести друзей, побег.
Контртема - Никогда он не займет тут высокое положение. Он всегда будет бухгалтером на побегушках.

Крыс 28.07.2015 22:05

Re: Контртема
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584933)
Лошара, книжный червь

Вообще-то Дюфрейн был вице-президентом банка, человеком со стальными нервами и силой воли... Уж никак под определение "лошары" не подпадает.


Текущее время: 06:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot