Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Сергей Титов,
Это была эпоха Первой Реставрации. Наполеон сидел на острове Эльба, а во Франции зрело недовольство монархией и частичным возвратом феодальных порядков. Бонапартисты жаждали восстановить империю Наполеона.

Конечно, все связи с Наполеоном отслеживались. Но Дантес-то не знал, что там в письме. Его, просто, попросили передать, так сказать, с оказией.

Но, на Эльбе сидела Британская администрация, которая наблюдала за каждым шагом Наполеона... И отслеживала все посещения и аудиенции людей с материка.


Кокаин в те времена и до начала 20-го века наркотиком не считался и продавался свободно.

Проблема в том, что Эдмон стал учеником аббата Фариа, а Фариа был образованный философ и богослов. Богословская концепция Фариа отличается от классического Христианства... Но, даже Фариа выстроил систему в которой человек помогает Проведению, то есть, сам не мстит, но, как бы помогает Богу восстановить справедливость...

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Фредди Ромм,
Возможно. Не стану спорить, потому что не силен в литературоведении. Но, справедливости ради характеры у Дюма выстроены так, что мушкетеры и д`Артаньян, как раз, честные и благородные и именно к ним возникает сопереживание. В то же время исторически великий человек, выдающийся государственный деятель кардинал Ришелье воспринимается негативно, как и положено антагонисту :)

Как и остальная группа контрдействия - миледи Винтер, граф Рошфор, де Вард и т.д.

З.Ы. В "20-ть лет спустя" Рошфор, впрочем, был оправдан Дюма и показан как благородный человек. Он сидит в Бастилии и отказывается принести присягу Мазарини, доказывая, что у него, таки, есть принципы...

Эдмон Дантес - наивный молодой человек, ставший жертвой, что интересно, личных притязаний антагонистов.

Отрицание греховности с богословской точки зрения не просто грех, а и глупость. Ибо безгрешен лишь Бог. Святые это не безгрешные, а сознательно вставшие на путь покаяния.

З.Ы. Древний Патерик - притчи из жизни первых монахов, очень много места уделяют вопросу греховности и отношению к самим фактам грехов.

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Я не напрасно задал вопрос о грехах. Если вы курите или выпиваете, вы не можете осуждать того, кто потребляет кокаин. А что касается мести, то я её вообще одобряю: иначе невозможно поставить на место власть имущих подонков.

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Со всем бы согласился, но есть напряг. Инквизиция, одна из самых преступных организаций в истории, именовала себя святой. Папа Римский именовался Святейшеством и после смерти канонизировался. Попов было принято называть святыми отцами.

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Блин... Вот так и выясняется, что оригинал-то я не дочитала в свое время...

Жестячная жесть эти "романтические романы", конечно. Одна Анжелика чего стоит.

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Фредди Ромм,
Попытаемся все расставить по местам...

Это миф... Миф, родившийся в 18-м веке.
Во-первых, инквизиций было несколько, впервые она была введена во время Альбигойского Крестового похода.

А классическая Инквизиция была не карательным, а только следственным органом. Главной задачей Инквизиции было спасение души подследственного, а не осуждение.

Поэтому, приговоры, влекущие передачу светским властям для казни - это очень малое число приговоров.

Пытки в инквизиционном следствии практически не применялись - причиной тому было то, что у Инквизиции не было своих палачей. Палача предоставляла светская власть и не было гарантий того, что палач не получил инструкций от своего начальства. Инквизиторы ограничивались, как правило, только демонстрацией орудий пытки.

Инквизиция строго придерживалась протокола. Именно Инквизиции мы обязаны состязательным процессом, правом обвиняемого на защиту, обязательной доказательной базой для обвинения.

Это светские суды творили форменный произвол и многие преступления светских судов приписываются Инквизиции.

Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium - это официальное название, закрепляющее, именно следственный статус органа - Святой отдел расследований еретической греховности.

Вот некоторые правила Инквизиции

Перед тем, как судить человека, у него обязательно спрашивали имена всех его врагов. Показания ваших врагов до дела не допускались.
Если абсолютно все свидетельства от врагов обвиняемого, вас отпускали без пыток.

Количество пыток ограничено тремя. Да, были отклонения на местах, вольно трактующие это ограничение до уровня "три пытки в сутки", но сверху спускалось именно ограничение в три пытки. Если обвиняемый их выдерживал... его отпускали.

Сами пытки были ограничены таким образом, чтобы избегать создания калек. То есть, ногти ещё могли вырвать, но ломать ногу "испанским сапожком" было абсолютно нельзя. Ведь по итогу человек мог оказаться невиновным.

И эти ограничения на пытки были настолько жесткими, что многие преступники специально прикидывались одержимыми, лишь бы попасть в руки именно что к инквизитору, а не к мирскому судье.

Знаменитый "Молот ведьм", книга, кстати, совсем не кровожадная, тем не менее, не была принята Инквизицией, так как сочтена слишком жестокой, а один из ее авторов Генрих Инститорис в 1490 году был осужден судом инквизиции за "неоправданные средства дознания, неправильные инквизиционные процедуры и повышенный интерес к сексуальным аспектам колдовства".

Конечно, не все инквизиторы бали ангелами белокрылыми и не все было безоблачно, это да. И, можно спорить о применимости термина Sanctum...

Но современный человек всегда должен помнить, что окружало инквизицию.

Инквизиция спасла людей больше, чем убило.

И не только, напрямую, оправдательными приговорами, вырвав из рук палачей, но и даровав европейцам идею о том, что кто-то может лжесвидетельствовать и нельзя принимать на веру любое утверждение.

Инквизицию первый оклеветал Мартин Лютер. Охоту на ведьм в Европе открыла совсем не Инквизиция, а протестанты.

Костры протестантов от чего-то приписывают Инквизиции...

Да... И, Жанну д`Арк судила епископальная инквизиция, то есть не трибунал выделенный Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, а собственный трибунал епископа Бове.

Епископальная инквизиция Святой не называлась и подчинялась епископу своей епархии.

Ну и о термине "Святой отец"... Имеется в виду не его личная святость, а то обстоятельство, что служит тому, что Свято и тому, кто Свят. Кстати, в обиходе этот термин, практически не применяется, говорят, даже в Италии, просто "падре", то есть "отец"

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Белый олеандр,
Миледи... Анжелика это это, скорее... эротический роман... и один из его авторов русский офицер Всеволод Сергеевич Голубинов, ну и, конечно, француженка - его жена Симона Шанжё - Анн и Серх Голон...

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Конечно. Любая карательная организация идеологически за спасение души выступает)

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Белый олеандр,
Миледи... Испанская Инквизиция не в ходила в систему центральной Инквизиции и подчинялась королю...


Однако.. Первый ее глава Великий инквизитор брат Торквемада скрупулезно вел архив...

Архив Испанской Инквизиции при Великом Инквизиторе брате Томасе Торквемаде содержит 49 092 дела, но только по 1,9 % из них вынесены обвинительные приговоры и дела переданы светским властям для исполнения смертного приговора.

Остальные 98,1 % обвиняемых либо оправданы, либо получили штраф, покаяние или паломничество к Святым местам...

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Вы меня реально удивляете. Ну, пойдём по пунктам.
Малое число смертных приговоров? Только официально-признанных аутодафе - 300 тысяч. Плюс огромное количество повешений, плюс смерти во время "дознания". То самое следствие, о котором вы пишете, обычно было формой пытки. Плюс отправка на каторгу в невыносимых условиях, отчего человек нередко погибал.
Если человека тыкают раскалённой иглой в чувствительные места - это не пытка? А если человека бросают связанным в воду и проверяют, утонет или нет - это не казнь? Расправа с Жанной Дарк - это не преступление инквизиции? Вопрос возникает, учитывая, что среди "судей" было только двое инквизиторов-доминиканцев. Оба подписали смертный приговор.
Что считать пыткой? Лишение сна - это не пытка?

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

На стыке приключений, эротики и истории. Исторических ляпов в духе Дюма там практически нет - с точностью до того, что было известно на тот момент.

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Что-то сомнительно насчёт архива. Историки жалуются, что до протоколов невозможно добраться. Процесс Жанны Дарк - практически единственный, дающий представление, как всё ими делалось.
Покаяние было само по себе ничто. Оно означало, что человека очень долго (обычно пожизненно) держат в заключении в одном из монастырей в непотребных условиях, обычно приводивших к смерти. Случаи, когда человек оказался в лапах инквизиции и затем вышел на свободу хоть через какое-то время, крайне редки.

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Фредди Ромм,
Странные какие-то у вас историки... Архив Торквемады давным давно введен в научный оборот. Например, документ, известный как
Последний свод инструкций Торквемады, датированный маем 1498 года

1. В каждом суде должно быть по два инквизитора, причем один из них должен быть юристом, а другой — богословом. Они должны действовать сообща при вынесении судебного приговора или при пытке. Также они обязаны вместе оглашать имена свидетелей.

2. Служащим инквизиции не позволяется применять орудия пытки там, где это запрещено.

3. Никто не может быть арестован без обоснованного доказательства вины, а судебные разбирательства должны проводиться как можно скорее, а не затягиваться на длительные сроки.

4. Дела в отношении умерших должны разрешаться быстро, поскольку задержки причиняют большие страдания родственникам и детям этих людей, так как последним запрещается вступать в брак до окончательного рассмотрения дел их родителей.

5. Размер денежных взиманий (штрафов) не должен зависеть от состояния казны инквизиции.

6. Тюремное заключение не может искупляться уплатой штрафа; и только великий инквизитор может дать разрешение на отмену санбенито[30] и освобождать детей от бремени родительских грехов.

8. Инквизиторы должны заботиться о том, чтобы исповедовавшиеся в своих грехах после ареста искренне раскаивались. При этом следствие не должно быть слишком длительным, а грехи не должны быть явным непослушанием закону и должны ясно осознаваться арестованными.

9. Инквизиция должна сурово и публично наказывать всех лжесвидетелей.

10. В суде не должно быть людей, состоящих между собой в родственных или деловых отношениях.


Это не так. Процесс Жанны был уникальным. Во-первых он не имел к Святой Инквизиции ни малейшего отношения. Это был суд епископальной инквизиции.
Во-вторых, ее судила Сорбонна, а не церковь. Епархия Бове была притянута для соблюдения формы.

Это не так. Есть историки,склонные к преувеличению.. особенно еврейские, которые дают, еще большую цифру в десятки миллионов только евреев. Но по человечески я их понимаю и не осуждаю.

Но, во-первых, протестанты сожгли куда больше, но недобросовестные историки и публицисты сваливают это на Инквизицию.

Тут, даже историком быть особо н надо. 300.000 это как-то очень круглая цифра... было в Европе столько дров? Человек не бумага...

Исследования архивов Испанской Инквизиции дают цифру в 2000 аутодафе с 16 по 19-1й век...

З.Ы. И при этом, я не говорю, что все сплошь инквизиторы были ангелами и абсолютно все было чисто и гладко

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Сэр, о чём вы? Документ, который вы привели, это не протокол и даже не инструкция, а нечто вроде декларации. Ну и что? И "Молот ведьм" всегда был известен (это случайно не выдержка оттуда?).
В процессе Жанны Дарк участвовали два инквизитора-доминиканца: Жан Леметр (неохота проверять, но, кажется, главный инквизитор Франции) и Изамбар де ла Пьер, оба официально представляли "пресвятую инквизицию" и писали отчёты своему начальству. Да и было бы странно, если бы такой процесс прошёл мимо инквизиции, на него Папа Мартин Пятый дал санкцию.

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 

Некоторые в "17 мгновениях весны" всё новые и новые ляпы находят, а для кого-то и Дом-2 психологически абсолютно достоверный.

В этом вопросе главное - целевая аудитория.