Так это самое большое НИЗЗЯ!

Упрощённая схема - воспринимайте мир индусов, как компьютерную игру. Начало - ты стал неприкасаемым - это первый уровень. Если делаешь всё правильно, то заработаешь соответствующее количество очков и в следующей жизни родишься в касте на ступенечку выше, т.е. выйдешь на следующий уровень. И так далее.
У индусов в этом деле полный порядок. Зато родителям не нужно париться куда отдать учиться ребёнка. Родился у сценариста - будешь работать в Болливуде и переписывать американские сценарии.
А у нас полный кавардак.

Неправда. Я могу привести сотни и тысячи примеров, которые опровергают Вашу теорию.
Да и вообще, всё это не имеет никакого отношения к делению на касты, увы, гражданин гундосиков.
Олдос Хаксли а чистом виде.
Нет, всё-таки мне жаль людей, которые восхваляют общество, устроенное по таким бездуховным и безжалостным законам.
А самих индусов можно пожалеть разве только в ироничном тоне.

Ярослав какой вы эмоциональный, однако.
Алхимик, не навязываю я вам ничего.

Вы Ярослав не понимаете одну вещь - есть люди которым действительно наплевать на искусство, пусть у них будет хоть унитаз из золота в мегашикарном доме и миллион возможностей реализовать себя. Неужели вы не видели никогда таких людей?

есть такие люди. но они сами по себе такие, а не из-за того, что у них родители НЕПРИКАСАЕМЫЕ. показывали передачу про то, как девочка-нищенка-оборванка, которая всю жизнь побирается хочет петь. так может что и будет у нее. вряд ли. но есть надежда. а у неприкасаемых НЕТ надежды. и после этого ваши слова о том, что они безмерно счастливы звучат как...я даже слов не могу подобрать...и бред полночный про то, как дети выбирают себе там что-то наверху...ну БРЕД ЖЕ!!! :shot:

Есть ещё малоизвестная, но очевидная каста, шибонутых. О таких людях говорят - кукушка не на месте. Правда-правда, я слышал об этом из разговора двух психиатров, один из которых, прочитал об этом в газете из интервью мальчика, который раньше жил в джунглях с животными, и ему об этом удав рассказал, который в прошлой жизни был визирем и слышал об этом от звездочёта, но потом визирь убил звездочёта и его сделали удавом...

бразил
Вы смотрите на этот мир глазами гуманиста. Мол, каждый человек имеет право на реализацию своих талантов и возможностей и пр. и пр. Но в жизни всё не так. Большинство людей( у нас) выбирают то призвание, где им будет легче. А легче устроиться в той области, где есть блат у родителей, связи, друзья и пр. А это первичные признаки кастности. Я, к сожалению, прав.
Конечно, случается, что человек выбирает совершенно другой путь - я вот, например. Но это скорее исключение.

так бывает только если дети - идиоты и без родителей не в состоянии что-либо сделать. а если у человека есть и знание и образование, то при наличие у него самостоятельности, он везде себя сможет и зарекомендовать и показать с лучшей стороны.

Ярослав, вы чето сами запутались, мух с котлетами намешали.
Повторю, неприкасаемый - это уровень духовного развития. Неприкасаемых не тянет петь!

Надежды у них нет, она им не нужна - как Вы не понимаете?! Они не знают, что это такое! Ему известно лишь то, что он/она родился/лась неприкасаемым/ой и будет таковым/ой всю свою жизнь, которая пройдёт в рамках этой касты. И их не терзают душевные муки, что вот, а может во мне певец умер, не проецируйте на себя - у нас разные культуры. Это как в Китае есть категория рабочих китайцев, которые готовы работать за миску риса и больше им в этой жизни ничего не нужно. Простая политика - кесарю кесарево.

гундосиков
Думаю, вы преувиличиваете исключительность такого случая, это нормальная жизненная позиции человека без стадных инстинктов.

твою мать уже сил нет никаких. да с чего вы взяли, что неприкасаемые в индии не хотят петь. они может и хотят, но НЕЛЬЗЯ им! че Вы марта пургу-то гоните?! :shot:

Оскара в студию!

а что им еще остается делать?конечно им уже на все по барабану.но это не их личный выбор.выбора у них не было.возьмите ребенка неприкасаемого и тайно поселите в дом брахмана.что будет?что он будет ублюдком?и ничему не сможет научиться?бред какой-то.

гундосиков
Предположим, что Вы открыли мне глаза. Мир - оказывается сложная, и совсем не гуманная штука.
И что дальше? Это значит, что я моментально должен согласится с возможностью реинкарнаций и необходимостью каст, а также уверовать в карму и т.д и т.п.?
Нетушки.
Позвольте мне смотреть на мир глазами гуманиста.
Даже сама конструкция "выбирают призвание" настолько нелепа по смыслу, что я уклонюсь от комментариев.
Экой Вы инфантильный, гражданин гундосиков.
Ага. Меня всегда умиляют люди, которые говорят: "У нас что за народ?! Только и норовят, что стырить тёпленькое местечко урвать по блату. Быдло быдлом, что и говорить!"
А потом конечно же откреститься от этого народа. Мол, я-то не таков. Я-то пушистик и умничка, в отличие от остального быдловатого народца.
В общем, гундосиков, представьте на секундочку, что Вы - не такой уж исключительный человек, а так просто - типичный обыватель. Как я, например.

Вы описываете нашу систему, а не индуистскую. В нашей стране, опять же к сожалению, не каждый имеет возможность получить соответствующее образование, знания и пр. Во-вторых, нужно окружение - оно формирует личность, в большинстве случаев. У нас часты случаи, когда талантливая личность не может себя реализовать по причине отсутствия вокруг единомышленников, а значит и поддержки и остального. А в Индии, исходя из сути Каст - если ты родился с талантом музыканта, то значит - ты родился в касте музыкантов и проблем с реализацией у тебя не будет! Поймите это, наконец!

Если их тянет петь, они уже не неприкасаемые! А в Индии талантливых певцов очень ценят. Считается, что через музыку и пение происходит контакт с Богом. Такого певца зараз в Болливуд возьмут, ну или он станет очень уважаемым человеком в городе или деревне, где живет. Не все же хотят в Болливуд.

С одной Мартой можно было жить-дружить. Но когда таких двое... Посмотрим, что из ЭТОГО получится.

Перпендикулярная ситуация.
А если сын музыкантов не хочет петь, а хочет быть врачом, торгпредом или играть в хоккей на траве?

значит у музыкантов не могут родиться дети без музыкального слуха, а если ты родился-таки с музыкальным слухом, то значит родители у тебя музыканты. логика железная! не мехмат бы вас к нам. быстро бю вас уму разуму научили наши профессора.

единственное с чем можно согласиться так это с тем, что при наличии слуха и буджучи питомцем музыкантов тебе на самом деле действительно будет легче раскрыть свой природный дар. но это везде так!прикиньте!ага :yes:

Ярослав Косинов
По-моему, бесполезно высказывать своё мнение в данной теме, для Марты его не существует. Как она сказала - всё, так и есть, а остальные, тоесть мы с вами, дурачьё, которое ничего в этом не понимает и более того, ещё и огрызается. :pipe:

И что с того? Им петь не дадут ни в Болливуде нигде! Их место у параши! иначе, если бы хоть один прецедент бы был, чтобы неприкасаемого в болливуд пропустили бы, то вся кастовая система бы нарушилась.

Уж если Вы коснулись моей личности. То для того чтобы стать тем, кем я являюсь на данный момент - мне пришлось в семь лет покинуть родительский дом и уехать учиться(развивать талант) в другой город в специализированное учебное заведение для талантливых детей. Жизнь там была, поверьте, не сладкой. Сам поступил в Вуз. Добился престижной работы. Всего, что я достиг в этой жизни - я достиг самостоятельно, без чьей-либо помощи. Трудом и талантом. Сейчас я являюсь востребованным специалистом в своей области(тьфу-тьфу - одним из лучших в стране).
Я не хвалюсь, просто хочу, чтобы вы уяснили, что я чётко представляю - как выглядит устройство нашего общества изнутри - пройти мне пришлось ооооочень многое. А у индусов - в своей касте у тебя будет всегда поддержка и не придётся покидать семью.

Просто каждый судит исходя из опыта своей души. Нет понимания того, что души разные бывают. У кого-то сложнее, у кого то проще. Но это понимание приходит. Сансара то продолжает крутиться. :happy:
Все, товарищи, иду в магазин. :yes:

да,пожалуй это неизлечимо.умываю руки.видимо, надеяться можно только на ампутацию мозга. убейтесь об стенку.это я не Алхимику если что :pipe:

Боже, я тебе свечку сегодня поставлю, за то, что дал мне возможность родиться в России, а не в Индии! Слава Тебе!

Прослезилась. Прямо вот так всех людей, рожденных в этой касте, и не тянет? И что ж у нас все поют, кому не попадя? Или буддизм действует только местечково?

Мордочка не треснет? :pleased:

Я теперь поняла, кто поет караоке. Неприкасаемые, точно!

гундосиков, Ваша история ничуть не лучше и не хуже истории любого другого форумчанина. Каждый испытывал трудности и добивался для себя лучшей доли. Почти все здесь имеют представление о том, как устроено общество изнутри. Почти все прошли через ооооочень многое и ещё через многое пройдут.
Хм. Если Вы с Вашими-то талантами родитесь в касте неприкасаемых, то поддержка будет заключаться в том что Вам пенделя дадут для ускорения.

Ярослав Косинов, во-первых музыкальный слух можно развить у любого человека, но это частность. Попытаюсь объснить, представьте, что касты - это разные звери. Каста барсучков, Медведей, Крокодилов и пр. Так вот - ну не может у Крокодилов родиться барсучок! Не может! И не один крокодильчик не станет плакать горькими слезами, что не родился барсучком, или слонёнком. понятно?! или объяснять на пестиках и тычинках?!

кто писал про то, что можно похитить ребёнка брахманов и тайно занести в дом неприкасаемых? Во-первых НЕ неприкасаемый не войдёт в дом Неприкасаемого. Во-вторых, неприкасаемый никогда не дотронется до чужого ребёнка - это табу! Но если это всё же случилось, то на этот случай в Болливуде снят уже не один десяток фильмов. И суть их в том, что рано или поздно оказывалось, что ребёнок этот не неприкасаемым, а похищенный - из касты певцов. А опознали его по умению петь, как папа и по родимому пятну и пр., пр.... В реальной жизни у индусов - это невозможно.

Дорогой вы наш, а что же это Вы в 7 лет пожелали уйти из каты Барсучков в касту Крокодилов. И стали таки крокодилом.
Ваша метафора неубедительна и нелогична.
В наше время даже пол сменить - уже не проблема.

А как же мой любимый "Танцор диско"? Простой парень все-таки женился на дочке продюссера? Или я не все помню :confuse:

Вы забыли добавить "сказок". Фильмов-сказок. :pleased:

Душа наделённая талантом - никогда не родиться в касте неприкасаемых. Читайте внимательно - о тех, кто рождается в этой касте.
Относительно того, могут петь неприкасаемые, или нет. Могут. Ничего человеческое им не чуждо, но делать они будут это на своём низком уровне.
Россия, Европа - это хорошо. Каждый, у кого не спроси, скажет, что у него богатая душа! Но о том, что качество её всегда и у всех будет разное, почему-то забывают. :( А у индусов всё систематизированно.

В индии я бы сразу родился в касте крокодилов, а не мучался семнадцать лет. Повторяю - у нас твориться полный кавардак по этой части(кто и где рождается), а в Индии - всё по каталогу!

С такой ересью даже спорить как-то глупо. :confuse:
В общем, желаю Вам жить в Индии и найти счастье в своей касте! :pleased:

Зачем спорить о том, где мы всё-равно ничего не поймём. Мировосприятие индусов - сожная и запутанная для европейца штука. Это нужно просто принять, уяснить для себя, что так бывает и всё.
Поверьте, на сайте Болливудских сценаристов - индусы так же с пеной у рта спорили о том, что какой ужас - у этих христиан ребёнок появляется в семье безо всякой системы, может попасть не в свою касту и пр.... Кто-то из них будет убеждать, что не может быть мира без каст, кто-то о том, что это вообще ахинея.
Но и мы, и они - будем правы, но каждый в своём мире.

А разве таланты даются исключительно от рождения. Разве не нужно таланты развивать?
И вообще откуда такая убеждённость в том, что у неприкасаемых не может родиться душа, наделённая талантом? А я говорю - может. У нас наоборот говорят, что на детях гениев природа отдыхает.
Да и чёрт с ними с талантами. Вот, например, священнослужитель. Неприкасаемый не может стать священнослучителем, хотя, возможно, его вера чиста как слеза младенца. Какой тут талант нужен?
И кто же это качество будет определять? Вот, например, меня взять. Марта скажет, что душа у меня скверная. А мои друзья скажет, что я милейший дядька. И что делать? Куда меня определить?
А может, Вы и здесь родились в касте крокодилов? Может, Вам нужно было показать пример и пойти туда, куда предназначает Ваша каста, Ваши родители, бабушки, дедушки? И сами не мучались бы, и других не мучали своими глупостями.

бразил
Поезжайте в Индию и проверьте. Только вот индусы поднимут вас на смех, увидав только, как вы пытаетесь общаться с неприкасаемыми. А узнав причину вашего визита - и вовсе надорвут животы от смеха, сказав при этом - что ваша затея -пуста. Рассуждать о том, возможен ли талант у неприкасаемого, или нет столь же глупо, как и о том- есть ли жизнь на марсе. теоритически -возможно всякое, ошибки случаются и у небесной канцелярии, но мы же говорим не о частных случаях.

гундосиков
В 18 веке на полном серьезе виднейшие ученые разбирали тему - есть ли у женщин и у кошек душа. Сошлись на том, что нет.
Уж извините, что пример из области гендерных проблем, но уж, видать, такой сегодня коленкор.