Re: Форрест Гамп
 

Для меня Форест - символ бескорыстия и искренности. В нём нет фальши. Вообще нет. Нет зла. Нет лицемерия. Он беззащитен в современном обществе пронизанном недостатками. Он обречен. Но он всегда побеждает. Секрет прост: он, в отличие от разумных, хитрых и расчётливых - умеет любить.
Это чудесная сказка для взрослых.

Re: Форрест Гамп
 

Кирилл Юдин,
Подписываюсь под каждым словом.

Кстати, не даром, имя героя Форест Гамп - это американов диалектизм, ставший идиомой "Гамп" - искаженное, диалектное произношение английского слова "кемп" - лагерь.

"Лесной лагерь" - равнозначно нашему "Иванушка Дурачок" или французскому "Франсуа Перрен".

Re: Форрест Гамп
 

Мама


Нет, он делает то, что ему говорит Дженни. Бежит, бежит быстрее ветра. Так получается, что мышечные возможности у него куда шире, чем умственные.
Отсутствие воли тут, как раз, ему помогло - он не рассуждает, что не может бежать, не рефлексирует. Он принял программу и вперёд.


Как для дурака, если быть точным.


Пьянку не помню. Помню Форреста у руля и лейтенанта на мачте. Баркас остаётся целым не благодаря действиям Форреста, а благодаря случаю. Ветер подул, понёс пёрышко в другую сторону и оно не пропало в пучине.

В какой сцене вы поняли, что он не прогнулся? Как бы выглядел прогиб? Стал бы жить как другие? Это невозможно - у него отклонения, которые ему не позволяют.

Почти верно. Перед тем как совершить что-то мы часто оказываемся перед выбором. Можно поступить по совести и будет то-то и то-то, а можно сделать подлость и будет то-то и то-то. Мы сомневаемся и решаем перед тем, как что-то выбрать. Именно возможность альтернативного решения придаёт поступкам ценность.
У Форреста никогда нет такого выбора. Он действует по своей программе, ни на секунду не задумываясь.


Если по-прежнему хотите доказать мне, что я не прав - припомните сцену, где мы видим, как Форрест Гамп делает выбор.

Re: Форрест Гамп
 

Как это противоречит тому, что калека не может бегать?

Я готов сказать вам, что вы правы во всем и вообще везде и всегда, и на этом завершить этот глупый спор. Вам же это нужно? Нет?

Re: Форрест Гамп
 

Мы ищем выгоду. Дурачок Гамп лишен этих свойств человека, в этом плане он чище ребенка, который уже просчитывает варианты своей выгоды.

Re: Форрест Гамп
 

Иззислав Зетамфилин,
Он не дурак. Он Иванушка Дурачок. Только американов. С поправкой на национальный характер.

Точно так же, как Франсуа Перрен - французский Иванушка Дурачок

А дурак и Иванушка Дурачок, это, согласитесь, разница.

Да он, практически, в каждом эпизоде стоит перед выбором - стать "нормальным гражданином", то есть, признать себя дураком или, все-таки, остаться собой.

Re: Форрест Гамп
 

Как мы оба видели дальше - может и ещё как. Он вообще не калека физически, он крепче многих, начиная с этого момента это много раз доказывается. А вот доктора в маленьком городке - фуфло, да и мама оберегала чересчур. Он мог бежать и побежал.

Спор этот глупый начал не я - так что завершите, когда сочтёте нужным)

Re: Форрест Гамп
 

Рокки тоже мог победить на ринге. Если бы не мог - не победил. Я уж молчу о суперменах разных мастей. Да и вообще совершенно любой персонаж. Ну и так далее. Вы сами себе противоречите.
Ну и мама не может заставить любить или дружить. Вы чудовищную чушь наговорили.
А ещё у Фореста была мечта. И он её достиг. Помните, какая? О ней никто ему ничего не говорил.

Re: Форрест Гамп
 

Слушайте, но я же не говорю, что он - дурак. Он прекрасный, любимый персонаж фильма, вызывающего кучищу приятных чувств. При этом отрицать, что у него отклонения тоже невозможно.
Я написал "как для дурака". Дуракам закон не писан, знаете же. Вот ему тоже закон не писан.


Мы будто разное кино смотрели. Ну вот, первая позиция в гугле по запросу "ФГ фрагмент". Он не про то, но тем не менее. http://www.youtube.com/watch?v=_nLK6hEDC2M
Во-первых, вопрос "кем быть" перед ним вообще не стоит - "Я буду собой". Нету выбора - он сам признаёт.
Во-вторых, в сцене он не думает как ему поступить в присутствии полуголой Дженни в комнате: отвернуться, позаигрывать, наброситься, выйти... для него не существует выбора и не существует программы для этой ситуации. Потому он просто сидит и ждёт, когда подует ветер и понесёт пёрышко дальше.

Re: Форрест Гамп
 

Начали именно вы. Причём достаточно высокомерно.

Re: Форрест Гамп
 

Иззислав Зетамфилин,
Не совсем. Смысл противопоставления в фильме, как раз, в том, что Форест, как раз, оказывается нормальным. А остальные, как раз, ненормальны.

Вспомните, Форест исполняет свой долг во Вьетнаме... Он спасает своего лейтенанта, цель которого - героически пасть в бою, как его предки.

Отношения с лейтенантом проходят, практически, через весь фильм.

И своей простой добротой Форест совершает чудо. Настоящее чудо - лейтенант приходит к нему на своих ногах.

Вот из таких маленьких, простых чудес и состоит жизнь Фореста

Кто, в конечном итоге, более нормален - просто и прямо живущий Форест или ставший пьяницей, наркоманом и развратником, духовно умерший лейтенант, утративший смысл своей жизни?

И Форест вдыхает новую жизнь в этого человека. Жизнь лейтенанта, снова обретает смысл.

Вот!!! Правильно. Быть собой - это его цель. Но,всякий раз, судьба говорит с ним языком Дженни.

А он, упорно остается верен своей цели.

В драматургическом смысле, недеяние, доже действие.

Вспомните Чехова!

Re: Форрест Гамп
 

Вы то ли передёргиваете, то ли не понимаете, что я говорю. И в любом случае, зачем-то вешаете обидные ярлыки. Не знаю, чем подобную невежливость я заслужил.

Разница между Рокки и ФГ в том, что один мог выбирать выходить ему на ринг или нет, а второй выбора не делал. И дело тут не в физических возможностях, единственный шанс судить о которых для нас - смотреть кино. При том, что, повторюсь, Форрест физически мог бежать, а Рокки физически мог выстоять и проиграть лишь по очкам, но не мог навалять сопернику.

Мечта про Дженни и дерево? Если она - то это просто образ из детства, тут к психологу. А вот что он сделал, чтобы мечты достичь? Он сказал "Нет, Дженни, не уходи, живи со мной, выходи за меня замуж, будем сидеть под деревом". Нет. Ничего не сделал.

Re: Форрест Гамп
 

Да что Вы? А когда ему было приказано бросить товарищей на смерть, он не послушал приказа - он бросился вытаскивать всех, кто уцелел! И приказ командира "не спасать" его - тоже Фореста не остановил!

Re: Форрест Гамп
 

Кем бы ни был Форест: дураком, идиотом, роботом или самым примитивным существом на планете, все остальные (Вы, кстати, из их числа, как видится) в своём развитии ступенью ниже...как минимум. Его поступки куда полезнее, куда правильнее с моральной точки зрения и нравственности, куда добрее и искреннее, чем любые другие, совершённые "недураками".

Да и вообще - какая в хрен разница, кто ты, если не способен совершить хоть один громкий поступок дурака Фореста? Ты никому не интересен со своим бесполезным умом!

Re: Форрест Гамп
 

Не-а. ) Это любовь, это другое. Но у Фореста была мечта детства. Его личная мечта. О ней никто не знал и никто ему об этом не говорил.

Да чушь. Вы хотите сказать, что Форест бездумная машина? Он не испытывает боли, страха, усталости, не стыдится собственной неполноценности и ничто эмоционально на него не давит? Что он не любил, а просто мама попросила?

Пересмотрите фильм.

Re: Форрест Гамп
 

Как раз именно Форест и чувствовал все боли и страхи, чем кто бы-то ни было, сильнее и во сто крат. И зритель видел ту неповторимую игру... которая была совсем не похожа на игру... а реальностью. Это поистине один из лучших фильмов...

Re: Форрест Гамп
 

Он как раз и шел к цели, но везде его неудачи подстерегали. Для него Джени была не проста мечта детства, а любовь, которую он пронес через все эти годы.
Форест Гамп - это такой тип людей, он скорее всего меланхолик...

Re: Форрест Гамп
 

А ещё он всю жизнь мечтал косить лужайку на мотокосилке. :) И осуществил свою мечту лишь став миллионером.
Разве это не гениально придумано? Не яхта, не крутая тачка, не личный самолёт, не клубы, золото, брилианты, не вхождение в элитарное общество - а просто косить травку... став миллионером, который может позволить себе что угодно!
Произведение потому и гениальное, что соткано вот из таких маленьких парадоксальных лоскутков.

Re: Форрест Гамп
 

Кирилл Юдин,
Вот-вот... Простая доброта, простые чудеса, простое желание... В этом парадокс и противопоставление остальному обществу...

Гениально.

Re: Форрест Гамп
 

Не соглашусь.
Меланхолик - это Коля из "Левиафана". Ноет, пьет водку и бездействует.
Форреста сложно классифицировать по типу темперамента, учитывая его "ненормальность", но скорее это все же флегматик с "примесью" сангвиника. Он принимает ситуацию такой, какая она есть и не ломается при этом, не озлобляется. Он именно действует.
Хэнкс - потрясающий актер. Похожего персонажа он сыграл в фильме "Терминал". Ему удивительно хорошо даются "простодушные".

в "Форресте Гампе" потрясающая атмосфера - светлая, добрая, жизнеутверждающая. На мой взгляд, именно атмосфера - самое важное в фильме. А она отражает взгляд создателей фильма на жизнь.

Тут хочется вспомнить "Левиафана" и интервью Звягинцева Собчак (мне одной он показался законченным невротиком?), где тот говорит, что мир для всех разный, все зависит от взгляда на жизнь. Удивляюсь, как с его взглядом на жизнь, он еще веревку не намылил до сих пор!

Конечно, художник вправе показать жизнь такой, какая она видится ему. Вот Звягинцев видит ее беспросветной, унылой, трагичной, продажной шлюхой.

И этот субъективный взгляд он экстраполирует на ситуацию во всей России. Именно это, думаю, так раздражает большинство русских зрителей. То, что это исключительно ЕГО, депрессивного меланхолика Звягинцева, взгляд, а многие люди видят вокруг себя совершенно другое.

В "Форресте" события тоже не радостные - война во Вьетнаме, гибель друзей, смерть мамы, болезнь и смерть любимой женщины. Если бы эту историю поставил Звягинцев, получилась бы та еще чернуха. А главный герой закончил бы в психушке, обколотый до состояния овоща.

Какой из двух вышеназванных фильмов хочется пересматривать? В каком больше смысла - не скрытого, без подтекстов и додумываний? После какого хочется жить, а после какого сдохнуть нах скорее? разве не в этом смысл работы создателей фильма, если они действительно работают для людей, а не для себя, узкой кучки "ценителей", или фестивалей!?

Re: Форрест Гамп
 

Да, Форест - этакий американский дурачок. За это историю нем и любят.
Сказка.
Народ обожает сказки.

За что любят наркомана Шерлока Холмса?

За его сказочные способности разгадывать тайны.

Вот и дайте зрителю таких же героев, господа, коллеги мои, сценаристы!
,

Re: Форрест Гамп
 

Владимир Кожевников,
От чего же наркомана?

З.Ы. Я и Ватсона люблю, все-таки, 5-й Нортумберлендский... Хотя,в последней экранизации, его, от чего-то в звании понизили и в драгуна перелицевали

Re: Форрест Гамп
 

Ежевика, вы отлично всё написали. Не могу поставить +
Странно было и тут найти Лефиафана. Не удивился Кожевникову.

Владимир Кожевников. А какой он по вашему, современный герой?

Re: Форрест Гамп
 

хмкх,
Сможете, как наберете 100 сообщений.
Владимир Кожевников, очень образован и настоящий интеллектуал.

Левиафан супротив Форреста Гампа, все равно, что плотник, супротив столяра.

Re: Форрест Гамп
 

Я не люблю Фореста Гампа и его историю.

Re: Форрест Гамп
 

Если честно - мне тоже эта история не нравится, но постановка сюжета, конечно заслуживает внимания.

Re: Форрест Гамп
 

побольше бы таких дурачков в нашей жизни )))

Re: Форрест Гамп
 

А почему, можно поинтересоваться?

Re: Форрест Гамп
 

Про американского дурачка сказал Кожевников, я такого не говорила!

Мне он неприятен.

Re: Форрест Гамп
 

я просто скопировал ссылку из вашего поста. это все робот!
Форест Гамп - исключительный персонаж. я даже не знаю с кем его сравнить. он не Дон Кихот и не князь Мышкин, и даже не Христос. всех этих персонажей можно встретить в жизни, Фореста я не встречал никогда. он живет на уровне чистых инстинктов. и уж никак не дурачок, хоть IQ у него ниже плинтуса. сам Элвис Пресли учился у него танцевать!

Re: Форрест Гамп
 

Ну, да - и Apple - тоже благодаря ему существует)))))

Во-первых потому, что подобные сказки - кому-то могут "отбить" желание учиться (я про подростков) - а что?" Вон Форест - вообще был дурачком - но мог бы стать самым богатым челом - если бы сдуру не подарил компанию... и т. д." - примерно такое сказал сын знакомой. И действительно если капнуть - то этот фильм, как некий гимн для извините людей с отсутствующим айкью. Их философия мне не понятна, их методики тем более... фильм не приятный и даже вызывает чувство отвращения в некоторых местах. Но справедливости ради - снят хорошо, постановка, игра актеров - действительно на оч. хорошем уровне. Операторская работа - шикарна! (Перышко - это нечто!!!) Но история попахивает идеализацией глупых людей. А если больше - то попросту призыв "быть дураком - и тогда у тебя будет всё и даже больше - главное удержать в руках и не разбазаривать - как это сделал ФГ" . ИМХО

Re: Форрест Гамп
 

глупых, но не тупых. ФГ никогда не упирался как баран. наоборот, он всегда делал то, что ему говорили. "Форест, это твой ребенок, поговори с ним" - и он не требует генетической экспертизы. оценивать ФГ какими-то штампами невозможно - он выше штампов.
сейчас много говорят о "детях индиго". поняти не имею, с чем это едят. может ФГ - индиго?

Re: Форрест Гамп
 

А может, мы сейчас дураки?
Это слово "дурак"... Почему Вы считаете, что он не нормален? Если человек не похож на нас с Вами и действует искренне, значит, дурак!

Re: Форрест Гамп
 

А кому-то дать хороший урок о том, что прежде всего надо оставаться человеком.
Всё индивидуально.

Re: Форрест Гамп
 

Считаю в точности до наоборот.
То, что сейчас в кинотеатрах показывают - вот это для людей с отсутствующим айкью.

Re: Форрест Гамп
 

Я не спорю - но ведь не я его записала в "дураки - это сюжет такой)))
возможно. Но лично я предпочитаю - такой поворот событий, который исключает возможности отрицательного влияния.

Re: Форрест Гамп
 

Я не понимаю, что Вы здесь имеете ввиду?
То, что этот фильм идеален для глупых людей?

Re: Форрест Гамп
 

Так, это ж люди там, такие же, как и мы с Вами, его обзывали. Это не значит, что он им был.

Re: Форрест Гамп
 

Отрицательное влияние важно, как в жизни, так и в кино. Иначе наша с Вами жизнь потеряет смысл.
Сейчас даже не ясно уже, кто оказывает отрицательное влияние. Рембо замочил 700 с чем-то человек и он герой, а Форрест просто бежит и он дурак....
Остановите Землю, я сойду!