Махх, " меня тут не стояло", я на такие "разводы", как в Вашей ветке, не ведусь :happy:
Это, к сожалению, мой ребенок нахулиганил. А я не успела стереть... :cry:

Люсяндра
Честно говоря не понял что вы имеете ввиду под "разводы"....ну да ладно)))

Афиген
А у меня вообще ничего не сочитается)))



НАРОД, как заметил Афиген я не задавал вопросы и не просил ответы....Просто хочу пообщаться и что-то рассказать о себе)))
Будьте добродушны и милостлевы!

БЛИН, уже 2.32!!! Я конечно немного "дурак", но не ПСИХ!!!Шучу))) Пойду спать и видеть сны....Может новая идейка приснится))))Чего и Вам ВСЕМ желаю!

Спокойной ночи!

А о чём тема?

Афиген прав, и Махх не просил советов, он просто заявил о себе, что означает, что у темы нет темы, то есть это флуд. И только не прошенные советы сделали её снова темой.

Я лично очень люблю петь, и каждый раз когда пою вижу себя на сцене. Но это не изменит того факта что у меня нет голоса и пением я не заработаю деньги.
Что ж касается учёбы, то развиваться никогда не поздно, и всегда полезно.

Махх не столько заявил о себе, сколько пытается найти себя, так я понял. Главное - не потерять себя любимого в этом поиске :doubt:

Да ладно - запросто. Чаще именно так и бывает. Если бы в школьных учебниках изучали хорошую литературу (и программу делали бы мобильнее и гибче, а не ту же саму, что и в позапрошлом веке) - другое дело. А так - формализм наформалиненных умников, учащих молодёжь думать исключительно как они, и любить то, что любят они, и чувствовать то, что чувствуют они, и ни шагу в сторону.
Лично меня школьная программа по литературе откровенно бесит. Столько шикарных современных произведений, написанных красивым современным языком, с глубоикм смыслом и увлекательной историей, но школьников продолжают пичкать нафталином до одури и тошнготы и писат ьсочинения приучай лицемерить и восхищаться тем, что отторгается всей душой. От одного Пришвина можно блевать неделю.
Я понимаю, что два века назад это было прикольно, но сегодня - это издевательство над разумом.
Так чта, двойка по литературе ещё ничего не значит. Возхможно наоборот - это признак собсвенного мнения и умения думать, анализировать, а не подстраиваться под чужое мнение ради оценки.
Такое вот моё ИМХО. :pleased:

Кирилл я с Вами от части согласен.
Хочу только добавить, спросить, поменяется ли суть если в школьной программе поменять писателя "А" (Пришвина) на писателя "Б" (любого на Ваш вкус)?
Будет ли этот метод действенным на всех детей? Нет.
На многих? Или на больших по сравнению с нынешней программой? может быть, а может и нет.
Это Ваше ИМХО менять программу обучения.
Лично мне здается что обучать детей насильно(как у нас есть)нельзя.
Дети сами должны решать хотят они изучать какого либо автора или нет, хотят они прочитать его произведения или нет.
Обучение должно не разбору литературы и произведений, а должны вырабатывать у детей охоту, порыв к чтению, а дальше уже к 12 годам дети сами будут и читать и вникать в суть происходящего в прочитанном.
А уш если нет никакой тяги, то наверняка это математик или физик или биолог, а его пичкают литературой тем самым забивая разум и ум лишним.
Лишним, я выразился имея ввиду, что ребенок потратит в пустую время на чтение и разбор, а мог бы провести опыты или сходить в поход.
В общем вроде мысль ясна. Смена авторов непоможет. Как пишеться ИМХО)))

Смена авторов возможна для манипулирования в дальнейшем массами))) а точнее она повлияет на нынешнее манипулирование.

честно - я ревную.

проблема 2: не успеваю читать все, что набросали.

проблема 3: хочу коньяку, но в ассортименте тока водка.

А я думал, что в ветке "свободный форум" царит полная демократия.....

Ну вот видите, сейчас у Вас настрой далёк от оптимистического....))) А вы пробовали заняться вокалом? МОжет в Вам кроется настоящий талант, а Вы и не знали...

Ведь большинство людей не знает своего назначения потому что не пробуют)))
Вот я попробовал и мне понравилось, а на счёт качества, тот тут безусловно нужен опыт и усердие, но без рвения и это не поможет!

Кирилл*Юдин
Согласен с Вами. Оценки в школе и институте ничего не доказывают, они существуют только для поднятия собственной самооценки (это конечно же не значит, что все отличники "тряпки").... :friends:

Так об этом и речь: Надо научится.
Прежде чем я стану великой звездой, если я ей стану, мне надо приложить время и усилия, чтобы поставит голос.
Так же, как и большинству людей, и думаю Bам тоже, надо выучить приёмы драматургии, чтобы написать хороший сценарий. А Bы говорите что учится Bам поздно.

Что касается литературы в школе, то может Bы и правы. Просто в моей школе нас на литературе учили разберётся в разных жанрах и писать самим. А эти знания полезны если ты хочешь что-то написать.

Лютинари
Теперь я Вас ясно понял)))
Да, учёба - это очень важно!!!Я этим спорить не буду...В принципе конечно можно потратить пару лет на то чтобы освоить всё самому и понять законы драмматургии, или пойти учиться и получить всё в два раза быстрее, но к сожалению я не могу поступить во ВГИК например, поэтому и говорю, что ограничусь только лишь курсами мастеров, советами и интуицией....)))
Я ни в коем случае не думаю, что написание сценариев это легко! НЕТ! Это сложный процесс, сам уже неделю мучаюсь над своим вторым опусом и не могу ничего путного написать(застыл на одной точке)....Но за свою небольшую жизнь я понял одно - если есть стремление и интерес, то все горы человеку покорны!!! Я этот закон проверил в музыке, когда учился играть сам, да я делал много ошибок и тратил много времени, но то время когда я сидел ночью в комнате в наушниках и раздирал пальцы в кровь об струны(сейчас я не вру и не прикалываюсь) научило меня, что прежде всего должна быть цель и желание, а остальное как говориться дело техники)))

Кстати можете не верить, но я был ооочень хорошим музыкантом, хотя теоритически не был подкован и многого не знал, просто очень хотел играть и делал это прежде всего для себя, а для кого как не для себя человек будет стараться изо всех сил.....ЖЕЛАНИЕ И ВЕРА победят скупой разум)))

Махх, а не приходила мысль сделать музыкальный клип? Надо всего лишь выбрать из предыдущего творчества песню со стройным сюжетом и расписать сценарий. Потом его снять и смонтировать. Обычной бытовой камеры вполне хватит. По MTV первый блин, конечно, не покажут. Но дальше - больше... Возможно, и мьюзикл со временем сложится. Причем, снимешь его сам, так как тебе хочется.

Очаровательно. Мало того, что сценарному мастерству обучаться не нужно. А режиссура - так вообще в расчет не принимается. Снимай, как хочешь, как нравится. :scary:

Не поверите но уже делал...

И снимал сам....Хоть я и понимаю, что не режиссёр, но выбора не было.

А ещё мы снимали маленькие короткометражные пародии на фильмы Крик, Терминатор 2, мультик Крокодил Гена, пародию концерта Гражданской Обороны и пародию эротики....))) Делали для себя, чтобы повеселиться, но потом многим их показывали и в итоге как бесплатное приложение продавали вместе с синглом.

По-моему большой шаг к киномьюзиклу уже сделан... Если написать сценарий, который легко расчленяется на серию клипов, то можно начинать дело, которое тебя займет на ближайший год :)

Сублимация - чушь. Как мужик мужику скажу. Всю жизнь пишу до мозолей на пальцах, до изнеможения, а без женщины и три дня не выдержу.

Махх
Удачи Вам, конечно. Но вот ведь какая ерунда - видеть картинку - не значит смочь наисать сценарий. Надо фидеть историю, а не картинку. Картинками пускай операторы мыслят и художники - постановщки. Далее - почему это выне можете поступить во ВГИК? Если бы я много лет назал поверила кучке знакомых и родственников, которые мне все уши пожужжали на тему: "Да не сможешь, туда только по блату... через постель, через еще всяку хрень" - так не поехала бы из Мурмаской области и секретного поселка Лесхоз поступать в большую Москву и не посутупила бы, кстати, с первого раза. А просто я до этого серьезно и много лет готовилась к этому марш-броску: смотрела всякое кино, читала критику, историю ино почитывала, ну и, конечно, сама писала без остановки. И у меня не было ни секунды на сомнения на тему "пступлю - не поступлю", даже не смотря на огромный конкурс в 91 году на сценарное отделение. Сейчас конкурс во много раз меньше, уверяю Вас.
Далее, ладно, лень Вам готовиться и поступать - себя жалко, денег жалко, девушку оставлять не хочется надолго и т.п. Но есть же литература по теории кинодраматургии, которая доступна вполне - почему бы ее не поизучать для разнообразия? Не только Червинского с Миттой, но и Трауберга, к примеру. И не гнать тупо историю за историей, а читать чужие сценарии из старого альманаха. В общем, всему надо учиться - и музицировать, и писать сценарии. Все нужно уметь делать профессионально, чтобы хотеть на этом зарабатывать деньги. А для себя можно писать, занимаясь чем угодно. Кстати, одно другому не мешает. Мы знаем много примеров в истории литературы и музыки, когда авторы работали себе и работали по ранее выбранным специальностям, а писали параллельно. И становили знаменитыми. Братья Стругацкие, Римский-Корсаков, Людмила Улицкая. :):) список могут продолжить те, кому время позволяет. :) Он будет очень длинным.

владик
А это Вы какую сублимацию в виду имееете? Она, вААще-то, разная бывает. :) А без женщины - ничего, никто не умирал и больше трех дней. МОжно занять себя каким-нибудь общественнополезным делом. Камни ворочать, к примеру, асфальт вручную класть. Деревья валить. В колокол звонить, в конце концов или дрова колоть. :)) А вот без воды - Вы, точно, дольше двух дней не протянете. :)

Вы зря так: или хр пополам, или пзд вдребезги. Школа не может не привить отвращения к литературе потому, что в программе не лучшие произведения, а то, что сделано под соц. заказ, что соответсвует мнениям чиновников. Не будь пришвиных, не было бы и современных хороших авторов. Мы просто не знаем писателей, чтобы так категорично судить.

Сразу видно: вы женщина. Нас мужиков вам не понять. Сублимация имелась ввиду по Фрейду, когда либидо (секс инстикт) жестко связан с творчеством и, якобы, одно переплавляется в другое. То есть, любишь, женщин (в постели), значит не уменьшаешь творческий потенциал. Я среди своих друзей знал чудаков, которые ради этого отказывались от "любви ". Думаю, что они дураки.

Пришвин - это писатель. от отличие от 93 ппроцентов современного графоманья. Пришвин был гуманист, а это обязательное условие для писателя - буть гуманистом. Пришвин великолепно и виртуозно передавал ощущения и картины природы, как классик в музыке.
Его дворянское поместье разгромили его же его крестьяне, которым он помогал всегда чем мог. Он простил всем все и жил дальше. Гуманизм и всепрощение, непостижимое для недалеких и недоразвитых умов, блюющих по целым неделям от отравления палёным спиртом.

это кто писал? Великий писатель. сценарист? Деятель культуры, маяк развития. на которого нужно держать равнение? культурегер?

Лена! Думаю, вы глыбко ошибаетесь. Во-первых, историю видеть нельзя по определению, а картинку в движении можно. И нужно. Иначе, как опишешь действие, сделаешь точную реплику, выстроишь диалог? Мне порой кажется, что пишу глазами: вот он эпизод, вот герой, вспоминаешь историю и обстоятельства и ты уже не ты, а тот, кого вообразил. Изматываешься ведь не от того, что крючком за компом, а от того, что за всех чувствовать и переживать приходится. Да еще огромный объем информации держать в памяти на плаву, да вспоминать как это в жизни. А на бумагу ложитсяо, всего то ничего. Правда, какое наслаждение, когда вот оно точное слово - открытие. Иной раз ловишь себя на ощущении, что больше радуешься, скажем, не самому цветку, а точно слову о нем. То есть, цветку, который родился в воображении.

Рвать пальцы о струны это всё равно что кувалдой с размаха бить по кнопкам клавиатуры.
Это экспрессия. но не сублимированная в нужное русло. Думаю, эту энергию надо застеклить в шедевре, как муху в янтаре, а не пускать на разрушение клавы и травмы пальцев.

Кто-то мыслит образами, кто-то аналогиями, у кого то сильная зрительная память, у кого то память на запахи или звуки, кто-то видит фильм целиком, но не может передать его как посредник словами (вот такому мену надо быть напрямую режиссером). ((Всё понимает, а сказать не может:))
"Талант - это редкое совпадение в природе, когда бодливой корове бог даёт рога" (с) Баба-яга.
Наши бодливые коровы сегодня пасутся очень далеко от кинематографа, судя по тому серому и злому убожеству, что струится с экранов и уже почти 20 лет.

За что Вас и уважаю, Адекватор. Бабки рубят - "бодливые коровы" летят. Невозможно ящик смотреть. Единственный фильм в прошлом году, каждую серию которого ждал и было интересно так это "Спасите наши души".

адекватор
Кто это сказал? Человек, который надеется на "шовинистов, которые победят в России фашистов", а фашистами считает людей, которые просто не умиляются пошлыми лубками из истории своей страны. Или человек, который предлагает всех не восхищающихся этим народом и этой историей покинуть эту страну. Ах какой гуманизм! Впрочем, все тоталитарные режимы напирают на свой гуманизм, при этом не исключая пинков под зад несогласным и практикуя гуманизм только по отношению к массам жгущим усадьбы...
Гуманизм это как свобода - черта аристократичная. Посему непрививаемая по определению.

Ах, сколько в ваших словах гуманизма. Хотя я вас понимаю в данном случае. Ибо и гуманизму есть пределы. Только не стоит недооценивать недалекие умы - понятия гуманизма им вполне знакомы, как и понятия толерантности, либерализма и демократии (неизбежные спутники гуманизма, без которых он становится профанацией). Проблема в том, что они все эти понятия приемлют только по отношению к себе, и искренне удивляются, когда кто-то посылает их в попу. И тут они задают тот же вопрос что и вы - почему бы вам не уехать, если вам тут не нравится и искренне верят, что они-то простые "шовинисты" (националисты или кто-то там еще победят ненавидящих их (а ведь они ж Россия) "фашистов".

Короче, что я хочу сказать. Пришвин был гуманист, но практической пользы от этого никакой. Сколько ослу не подсовывай Пришвина, он так и останется ослом, даже если прочитает его всего вместе с Пушкиным.
А Пришвин еще говорящего грача хотел съесть... Птичку! Садист он был, а не гуманист никакой.
Вообще, я не склонен умиляться тем, что Пришвин кого-то там простил и не вижу ничего особенно восхитительного в таком прощении как таковом. Прощение бессильным сильных - печальная штука сама по себе. И имеет она отношение к гуманизму или это просто смирение человека не имеющего иного выхода - судить сложно. В любом случае - восхищаться им особенно не следует, такое всепрощение поощряет мерзавцев. И вообще, как писал другой писатель Борхес - прощать врагов - лучший способ тешить свою гордыню!

владик
Я пытался и так и сяк вас прочесть - но все равно ничего не понял.

Бойтесь многословия, путаного и лукавого, (типа михалгорбачёвского) за ним либо пустота, либо скрытая угроза. Когда сказать нечего, льют воду, Граф Д.
Пришвин - это писатель, Мастер, оным в истории и останется. И лучше учиться на творчестве мастеров, чем других бездарей от пера.
А прощение - это понятие фундаментальное.
- Плащ, говоришь, украли? Ну подними руку , брось вниз и скажи "ну и х с ним, с плащом этим".....
(с) "Всё будет хорошо".
Вот так и Пришвин - лучше простить и забыть, чем "рвать жопу" в бессильной ярости - себе хуже.

Граф, а Вы видать собаку уже съели? А Пришвин всего лишь хотел, но не съел. Прочтите "Глаза земли" Пришвина.
И если уж Вы не поняли той простой мысли, что далеко не лучшие произведения писателей в школьных программах и судить по ним о творчестве нельзя. То извините, чего Вам лезть в калашный ряд. Вы не скажите так о Пришвине в писательской среде. Так уделают, что стыдно будет.

Истиная правда. Сколько Графу не подсовывай хоть Пришвина, хоть Пушкина, практической пользы никакой. Так ГрафоМАНОМ и останется.

Это я писал. И что?

А Вы кто? Великий писатель, сценарист? Деятель культуры, маяк развития? Вы никогда не достигнете высот великих, возведённых на божницу, так какого хрена надрываться вообще, пытаясь в немощи своей подражать кумирам? Зачем думать, расти, искать новое, развиваться? Идите, стройте храм и поклоняйтесь теням ушедших, вечно отрицая своих современников.
Как меня тошнит от этого высокопарного и тупого идолопоклонничества.
А это то тут при чём?
Граф*Д, гуманист Вы наш, скажите, что делают за клевету воспитанные на идеях гуманизма люди? Морду бить нельзя, обзывать нельзя, требовать заткнуть поганый рот нельзя - свобода слова. А что можно? Я вот в замешательстве, но совсем не удивляюсь, почему все хотят вам е... лицо набить.
Сам нарвётся, выпросит гадливо, а потом визжит как сука недорезанная - "за правду побить хотят!!!"
Вот же брехло. Я фигею просто.

владик
Ну да, от картинки зависят характеры и речевые характеристики. Дорогой мой, это Вы ошибаетесь, а не я, если не в состоянии увидеть Вашу же историю - то, ради чего затевается вся Ваша бодяга. Открою Вам тайну - это профессиональная обязанность профессионального сценариста. Не лабать как лабается, а уметь построить костяк, а потом нарастить на него мясо картинки. Мне постоянно пишут: "Все будет очень красиво, куча спецэффектов, летающие бегемоты, говорящие лошади, стрелающие гробы". А когда я спрашиваю: "А в чем прикол-то?! О чем эта история? О бегемотах - лошадях -гробах? почему одни летают, другие говорят, а третьи стреляют? Какие у них внутренние комплексы, которые толкают их на эту ерунду? Что они хотят изменить в своей жизни, чего добиться? В какой среде взрасли и учились говорить-летать-стрелять? Что Вы людЯм-то сказать хотите, лично Вы, автор Вася Пупкин?! Вы за стреляющие гробы или или против говорящих лошадей? Как это все меняет мировоззрение и характеры главных героев?" - на сие, как говорится, нет ответа. Мне опять начинают перечислять набор красивостей и страшилок. Всего этого добра хватает в обикавшемся уже "Обитаемом Острове". Сплошная красивая картинка со спецэффектами - цитатами из прошлих известных кин. Но скуууучно!!!!

владик
Не судите да не судимы будете. Знаете, некоторые просто не могут распылять свой потенциал. А отдача работе иногда равняется сексуальной отдаче. И ощущение от хорошо написанного ничуть не меньше кайфа от оргазма. Отказавшийся от общения с женщинами Леонардо (Да Винчи) вряд ли идиот. :) И хорошо бы, чтобы регулярный секс добавлял пИсателем писАтельского мастерства. Но как-то одно с другим не всегда крепко связано. Можно любиться как кролики, писать мешки сценриев, но... не быть сценаристом. При этом вечно жить под маской творческой личности.
Пы.Сы. Кстати, "дурак" - это почти диагноз. А по мне так дурак тот, кто считает, что знает правду жизни, только ему открытую. И свой образ мышления считает единственно правильным, забывая, что он всего лишь человек, следовательно субъективен в своем мнении.

Не "сука", а СВИНЬЯ недорезанная визжит. Не хотите учиться у Пришвина, поучитесь у графа Толстого в любом дорев. издании. Что мы о Толстом знаем из школьной программы? Бал Н. Ростовой, порахющей как бабочка. Она материлась как сапожница между прочим. Но сапожнику простительно, не выть же волком, попадая молотком по пальцу. Мат-то хоть и плохая речь, но человечья. А барыньку што шилом в зад тыкали?
Нет, мат это ее духовная принадлежность. Вот для чего у Толстого мат - показать разницу характеров.

Конечно не идиот. Если бы его творчество пропускали в свет женщины-редакторы (да ещё и конкуренты - коллеги-художницы по совместительству!!) - не видать бы нам сегодня Джоконды..
Так что правильно Вы говорите, ЛенаНеПродюсер.

Лена! Прекрасно Вас понимаю и две руки за все, что Вы сказали. Обязан сценарист видеть историю, но можно делать это поэпизодно. А не гнать пустое сцепление реплик, что сплошь и рядом в кино. Украшательство, спец. эффекты - это мишура, если нет того, о чем Вы сказали. А ведь еще текст, подтекст и т.д. В драматургии такая прорва возможностей сказать (и показать), сделать фильм интересным и даже массовым, что диву даешься, откуда у нас такое кино. Другой раз мысль приходит, а не куплены ли наши кинодеятели забугром? Ну, такая пошлятина, такая безграмотность, пренебрежение элементарными правилами, даже зарубежными "рецептами" писания сценариев. Вот сценарист и задумывается: а стоит ли мучиться, рожать что-то, когда все-равно тот, кто читает не врубиться? Ведь хороший сценарий тоже надо уметь увидеть. Что касется меня, то для меня это хобби, которое давно взяло за пищик и не отпускает. Правда сценарии пишу недавно. И, если нет того, о чем Вы говорите - не могу писать. И вообще, как только слова начинают литься, нет сопроитивления - бросаю. Потому что, пустое.
С уважением, счастья, удачи, успехов во всем, творческих радостей.

[quote]А Вы кто? Великий писатель, сценарист? Деятель культуры, маяк развития?


Извини, Кирилл Юдин. Пришвин мой земляк и близкого сословия, потому и вступился от обиды.
Хотя из натуралистов Бианки интереснее для детей.
А я кто? Писатель, достаточно сильный .

Это наезд или Вы так, типа, пошутили?