Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Этот безумный мир (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1629)

Елена Цвентух 21.01.2009 16:21

вы что тут, обалдели все? Ну-ка, быстро на горшок и мириться! А то в угол всех поставлю и ремнем, ремнем!!!! :direc***: :happy:

Фантоцци 21.01.2009 17:09

Цитата:

17-летний американский подросток расстрелял своих родителей за то, что они отобрали у него видеоигру Halo-3 — парень тратил на нее слишком много времени и сильно нервничал.
Цитата:

Они же допустили то, что он подсел на эту игру и его больше ничего не интересовало. И, отняв, не предложили ничего взамен.
Цитата:

Дэниел Петрич открыл отцовский сейф, где лежал отобранный диск с игрой и девятимиллиметровый пистолет.
Поскольку рядом с пистолетом в сейфе лежал CD, у парня был выбор (он бы мог продолжить играть). По-моему, речь должна идти о доступности оружия и проблемах воспитания, а не о тлетворном влиянии компьютерных игр.

владик 21.01.2009 17:28

Цитата:

вы что тут, обалдели все? Ну-ка, быстро на горшок и мириться! А то в угол всех поставлю и ремнем, ремнем!!!!
Я прошу простить и забыть. Вечно буду проклинать и сожалеть. Ведь женщину даже одуванчиком тронуть нельзя. Все, клянусь, в последний раз ляпнул не то! Раскаиваюсь и сожалею.

владик 21.01.2009 17:50

Цитата:

и ремнем, ремнем!!!!
Пожалейте,
И на грешную жизнь не ропщите,
Все было, все будет в судьбе,
Друг в друге врага не ищите,
Но Бога ищите в себе.

Друг в друге лишь друга ищите,
Отринув хулу и вранье,
И памяти тонкие нити,
Не рвите во имя свое.

Елена Цвентух 21.01.2009 19:00

Вадим*Пэ
Цитата:

По-моему, речь должна идти о доступности оружия и проблемах воспитания, а не о тлетворном влиянии компьютерных игр.
так и я о том же!!!

надюшка которой все интересно 25.01.2009 16:28

Цитата:

По-моему, речь должна идти о доступности оружия и проблемах воспитания, а не о тлетворном влиянии компьютерных игр.

так и я о том же!!!
Девченки!Сижу тут читаю все вышенаписанное,как вы обсуждаете затрагивающую сердце тему детей...Да все правы...Что касается психологов и детей,то коррекционная работа с детьми у нас в стране иногда проводится не всегда когда нужно и требуется, так что ухо востро надо держать!К сожалению...Иногда бывает что 74летняя физкультурница так бьёт мальчика по копчику что он попадает и лежит в больнице и при этом по коллективной жалобе родителей её даже не увольняют.Что там произошло?Ребенок ли шалил?У учителя комплексы и профессиональное выгорание и деформация?Ребёнок понятно-не хватило ума быть гибче,а вот у тетеньки?!Другой случай:класс сидит мирно делает задание.Пару ребят ведут себя шумно.Милая молодая учительница-моя подруга-заинтересовывает их и они ,увлеченные делом ,утихают.Эта учительница не отдала детей ,капельку отклоняющихся по поведению ,но гибко скорректировала свою работу.Когда её не было другая учительница брала её класс-и ставила шумных детей в угол,за что они,до конца даже может не сознавая,отковыривали от стенки кусочки ,стоя в углу.Крику было когда моя Аленка вышла.Кричала та что была на замене...А Алене трудно было удержаться от смеха...Алена не отдала ,ведомых ею детей в коррекционный класс и школу,другая наоборот на всех"неудобных"нарисовала бумажки для коммисии,ставящей ЗПП-задержку психического развития.Сами понимаете учителю подвести ученика к этому не так сложно при оставшеся нашей бюрократии.Руководитель нашего оргметодотдела (уже у меня на работе)сказала что вопросы "почему так?"на эту тему перестают задавать в определенном возрасте... :cry: Но мы не относимся к школам,а к психологам.Бывает и очень часто что проблемы детей(уже писали выше) начинаются с родителей.Увы.
С Вашего позволения еще одна situation.Читаем историю ребенка...диагноз-недоразвитие,отсутствие логического мышления...далее...живет в неполной семье-мама,бабушка.
1.Бабушка пытаясь создать свой авторитет унижая маму ребенка
2.как мама наказывает ребенка за "проступки"-не разговаривает с ним.
3.Вопрос ребенку-какой вид поощрения ему нравится?-ответ -похвала
Подробности сейчас не помню,но лично мне это уже можно сказать не нравится.
Что будет с этим ребенком?Психологов бояться не надо.Психолог ,хороший психолог он действительно корректирует мягко и аккуратно,НО.......
всегда проще!!!!-не я сказала,а психологи и психиатры-всегда проще поставить диагноз чем снять,а врачи и учителя бывают разные.И выглядеть вся эта история должна в итоге так:комиссия для ребенка с отклонениями,коррекционный класс-если обязательно(коррекционная школа хуже),выправление развития ребенка без реальной олигофрении и шизофрении,возвращение ребенка в нормальный класс.Но те учителя и комиссия о которых я написала выше кажется не жаждут принять этих детей обратно.Вывод:за всеми действиями проводимыми с нашими детьми надо следить и стараться быть чуткими родителями иногда даже друзьями.

надюшка которой все интересно 25.01.2009 16:43

Цитата:

Поскольку рядом с пистолетом в сейфе лежал CD, у парня был выбор (он бы мог продолжить играть). По-моему, речь должна идти о доступности оружия и проблемах воспитания, а не о тлетворном влиянии компьютерных игр.
что касается этой цитаты уважаемого Вадима,хочу сказать что если сейчас компьютеромания приравнивается к наркомании,алкоголизму,то у подростка мог быть неконтролируемый им страх лишения того что приносило ему удовольствие и стало его жизнью,Вот мы и то сколько проводим времени в общении за компом.Все себя контролируют? ведь человек он прекрасен тем что он свободен,глубоко свободен и может себя контролировать...Мальчишка мог взяться за пистолет,и,действительно,в состоянии аффекта,пожелать удалить причину,лишающую его "его жизни"Ошибка родителей безусловно произошла где-то раньше.И судя по авторитарности их поступка-лишение его игры-они не видели ни его состояния ,ни развития,возможно между ними не было тесного контакта-скорее всего,часто мешает этому то что родители не могут переступить тот самый барьер у простых людей называемый"яйца курицу не учат"Ребенок в свое время оценивает ситуацию и понимая,или на бессознательном уровне ищет её разрешения вне дома....Но это уже не об этом мальчике....

надюшка которой все интересно 25.01.2009 16:51

Кстати уходу в компьютер способствует не только компьютеризация всего,но сами знаете окружающая ситуация и подход.

Максим Максимов 25.01.2009 19:29

Цитата:

По-моему, речь должна идти о доступности оружия и проблемах воспитания, а не о тлетворном влиянии компьютерных игр.
Оружием убийства может быть не только огнестрельное.
Влияние телевизора. Фильмов. Бельгия.
Так что влияние, а не доступность или же какие либо постороние факторы.

ВаДей 25.01.2009 20:08

БЕШЕНЫЕ ПСЫ

В Москве расстреляли кассира супермаркета

Шокирующий случай произошел на юго-востоке столицы. В супермаркет «Квартал», расположенный на Вешняковской улице в доме № 29, вошли двое мужчин. Молодые люди, на вид которым 26-28 лет, вели себя крайне неадекватно. Оскорбляя посетителей и обслуживающий персонал, мужчины тем временем наполняли корзину продуктами. Внимание одного из администраторов привлекло то, что содержимое корзины состояло только из крепких горячительных напитков.

Подойдя к кассе, молодчики, не стесняясь мамаш с детьми, откупорили бутылку коньяка и, грязно ругаясь, начали распивать ее на глазах у изумленных посетителей. На требование 29-летней кассирши Ирины К. расплатиться и немедленно покинуть магазин, раздалось несколько выстрелов из травматического пистолета. Прихватив с собой неоплаченные покупки и пару тысяч рублей из кассы, бандиты скрылись.

С ранением головы и вдавленным переломом челюсти девушку доставили в одну из московских больниц. За ее жизнь борются врачи.
.................................................. .................................................. ...
Девушку жалко. Ей бы промолчать - так ведь на работе. Хотя и не ее это дело с пьяными разбираться, на то охрана есть.

Любан Дюран 25.01.2009 21:17

"Ты говоришь мне о больных людях, о психах недоразвитых" (с) Семь.

К сожалению такию люди жили, живут и будут жить во все времена. Я пытают подходить к этому философски.
Цитата:

Мир сходит с ума. Какова роль сценаристов в этом дурдоме?
А какие есть варианты?
Цитата:

Делать вид, что ничего не происходит и спокойно писать ромкомы? Подливать масла в огонь, создавая маразматические ужастики и кровавые боевики? Или осваивать темы, подкинутые жизнью, что получилось нечто пугающее, но нравоучительное?
Вы считаете, что это что-то изменит?
Я думаю таких "людей" не вылечит уже никакое кино, к сожалению.

Цитата:

"BenX" 200- г. посмотрите.
Поясните, пожалуйста, о чём идёт речь, пытался прогуглить, безрезультатно.

Максим Максимов 25.01.2009 21:42

"Бен Икс" 2007г.
Погрузившись в MMORPG игру "Арклорд" Бен достиг потрясающих успехов, там он - настоящий герой, не знающий себе равных. В жизни Бен - изгой общества, и ему всё труднее возвращаться в реальность...
Так же в фильме раскрывается проблема детей с синдромом Аспергера. Есть еще отличные фильмы про этот синдом.
Так что сценаристы и режисеры в своих фильмах затрагивают такие темы как игровая зависимость.

Граф Д 25.01.2009 22:31

Я не видел еще ни одного человека с игровой зависимостью, а я уж геймер еще тот. Безусловно, у кого-то есть проблемы, но это проблема не игр, а проблемы конкретного человека и его психики. Кто-то убил кого-то из-за игры, кому-то проломили череп фанаты чужой спортивной команды, кто-то зарезал приятеля за бутылку. Причем никто не склонен обвинять футбол в агрессии фанатов, а вот игры - удобная мишень, удобное пугало для обывателя, которому все непонятное и незнакомое кажется подозрительным. Характерно, что в первую очередь проблемы "агрессивных" игр, мморпг, а также "секса и насилия" в массовой культуре беспокоят "думающих о России" и проповедников, чьи собственная мораль и адекватность вызывает большие сомнения. У этих ребят всегда есть про запас рецепт, кого надо разгромить, выслать и посадить, чтобы спасти "нашу молодежь". При этом громить они будут, разумеется, ни дураков, фанатиков, фашистов и идиотов. Религиозные сайты, среди которых среди найдешь хоть один, где не лезет какая-то националистическая херня, сайты вроде км.ру, страдающие от имперского геморроя, и рекламирующие мусор вроде Кара-Мурзы и Мухина. там вы сможете без труда найти рассуждения о вреде игр, телевидения,"наших ценностях" и т.д. О, это ужасная ГТА, там же проститутки и насилие...
А если такие люди если не призывают сами кого-то громить во имя своих ублюдочных идеалов, то по крайнем мере, всегда найдут оправдания своим более диким соратникам.
Агрессивность их обусловлена, разумеется, ни играми, ее диктуют самые высокие идеалы, они всегда патриоты, верующие и кто-то там еще, она продиктована говенной наследственностью, примитивным воспитанием и по-моему это куда более опасный симптом. Тем паче, что Россия с ее нынешним комплексом неполноценности, и свойственными многим ощущением "осажденной страны" (Сурков из Кремля) настроена на поиск врагов и "пятой колонны", которую хорошо бы разгромить (это я цитирую Очарованного Странника - прекрасный пример такого верующего патриота, который гордится тем, что его не любят "демократы, либералы, гомосексуалисты и пацифисты", при этом с чувством объяснял, что в играх нет ни одного светлого чувства). Нет ребята, не об играх нужно думать, игры это куда более светлая альтернатива, тому мутному дерьму, что наполняет ваши души светом истины и заставляет сжимать кулаки вполне казалось бы нормальных людей.
Да, повторюсь, есть люди, которым игры противопоказаны, и есть случаи вроде того, что вынесен в начале темы. Точно так же, как есть суперхакеры, которые умеют ломать самые защищенные системы. И то и другое - исключение. А прессы и кинематографисты с охотой подхватывают такие темы и раздувают, как бывает со всякой свежей и скандальной темой. Лично мне, как сценаристу это кажется темой фиговой, есть куда более животрепещущие темы в родном отечестве, темы куда более актуальные. Если уж беспокоиться за состояние умов, то по моим наблюдениям игры угрожают ему в гораздо меньшей степени, чем вещи о которых я говорил. Я не вижу одержимых геймеров, зато я вижу столько откровенного слабоумия под разными стягами и хоругвями, что призывы как-то там реагировать на геймеров кажутся мне смешными.
Я не слишком вас утомил?

Максим Максимов 25.01.2009 22:58

Граф*Д
Ваша позиция ясна:попробуйте докажите мне Графу Д, что есть что либо невидимое.
Цитата:

Я не видел еще ни одного человека с игровой зависимостью
Вы как себе представляете визуально ЗАВИСИМОСТЬ. В виде машины, стола, куба, сигареты. Нет. У всех этих вещей есть свои названия. А то о чем шла речь выше не имеет внешности.

адекватор 25.01.2009 23:04

некорректность терминов
зависимость у младенца от родителей, у человека от воды. пищи и кислорода - без этого не выживешь.
А то про что речь - это тяга, привычка, влечение, привязанность или как там ещё.
А впрочем как принято. пусть будет зависимость.

Стригуль 26.01.2009 18:51

Цитата:

Я не видел еще ни одного человека с игровой зависимостью
Приятель у меня есть, появляются деньги идет в казино, приходит домой-за комп, едет в маршрутке в тетрис режится. Исключительно больной человек.

надюшка которой все интересно 26.01.2009 22:37

Цитата:

Я не вижу одержимых геймеров, зато я вижу столько откровенного слабоумия под разными стягами и хоругвями, что призывы как-то там реагировать на геймеров кажутся мне смешными. Я не слишком вас утомил?
Граф Д,совсем не утомил,приятно было прочитать то о чем ты думаешь помимо шуток и теплого приветствия:kiss: :friends:Воздействие людей внешне пребывающих в религии, но внутренним существом отстоящими от него я знаю...и не по наслышке...но хочу сказать тебе(ничего если на ты ,кажется ты со мной подружился :yes: )что хорошие и плохие люди,вернее люди с плохими и хорошими поступками встречаются и среди верующих и среди неверующих,и,положив руку на сердце,мы будем вынуждены это признать.Также как ты говоришь и среди игроков.Есть контролирующие себя,а есть не очень.Насчет остальных различных объединений говорить не буду,сам все знаешь лучше меня.Сравнивать что ведет к худшим результатам...незнаю...любое уклонение в зависимость...и все таки в какой то стране уже есть клиники,специализирующияся на лечении и игроманов и компьютероманов,я незнаю может Максим Максимов знает где.На сайты заходят разные люди...и пишут разное...Самое страшное,ты прав ,что люди,ища идеал,путь,кумира в конце концов следуют за этими"стягами"кажущимися столь привлекательными,за неимением чего-то другого,потом разочаровываются и ломаются.А что по твоему представляет собой
Цитата:

одержимых геймеров,
Если человек проводит все свободное время в игре он-лайн...и почти ничего в жизни его уже не интересует.Его жизнь -в он-лайне.Его можно от него оторвать с трудом и если в интернете сбой он мается и не знает чем себя занять хотя дел можно найти предостаточно...?Родители подносят еду к компу...Это одержимый геймер или потенциальный о.г.,которым он может стать...В России ведь тоже мальчик подпалил квартиру с бабушкой и сестрой,когда сестра отказалась его кормить.Он решил освободиться от них чтобы сдавать квартиру их и спокойно делать что он хочет.Но да хватит уже об этом пойду я и сама отдыхать завтра на работе комиссия.Пожелайте удачи кто может:-)!

надюшка которой все интересно 26.01.2009 22:44

[quote]некорректность терминов зависимость у младенца от родителей, у человека от воды. пищи и кислорода - без этого не выживешь. А то про что речь - это тяга, привычка, влечение, привязанность или как там ещё. А впрочем как принято. пусть будет зависимость.

На этот раз настолько точное определение,Адекватор,простите за выражение внутреннего позитива в словах.Кстати все же на какой то грани влечение контролируемое переходит во влечение не контролируемое.Что Вы думаете?Сильный мудрый человек с опытом способен остановить себя сам?Есть разные степени зависимости?Они плавно переходят одна в другую?И,наконец,когда геймер становится одержимым геймером?Если они есть :doubt:

надюшка которой все интересно 26.01.2009 22:49

Цитата:

Я не видел еще ни одного человека с игровой зависимостью,
Цитата:

Да, повторюсь, есть люди, которым игры противопоказаны, и
Не могли бы для меня совместить две эти фразы :yes: И уточнить каким все таки людям противопоказаны игры?
Если конечно будет желание.

Варя 26.01.2009 23:06

Цитата:

Сообщение от Граф Д@25.01.2009 - 22:31
Я не видел еще ни одного человека с игровой зависимостью, а я уж геймер еще тот.
А я не видела ни одного маньяка, хотя в жизни довелось общаться со многими особями мужского полу. Но я ж не говорю, что маньяков нет :happy:

Пампадур 26.01.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от Варя@26.01.2009 - 23:06
А я не видела ни одного маньяка, хотя в жизни довелось общаться со многими особями мужского полу. Но я ж не говорю, что маньяков нет :happy:
Родителям лень общаться с детьми, сначала самоустраняются, вставляя им в руки комп, а потом этим же компом и получают. А зачем их в таком случае заводить?

Варя 26.01.2009 23:18

О, сколько боев мелкого и среднего масштаба мне довелось пережить с сыном из-за этого компа...

Максим Максимов 27.01.2009 00:28

Пампадур
мне так не кажеться. Врятли из таких побуждений большинство родичей покупают детям компы.
интересно почитать Гиппенрейтер Ю.Б. станет более понятнее проблема родителей и детей и методы взаимопонимания.

Пампадур 27.01.2009 09:35

Цитата:

Сообщение от Максим Максимов@27.01.2009 - 00:28
Пампадур
мне так не кажеться. Врятли из таких побуждений большинство родичей покупают детям компы.
интересно почитать Гиппенрейтер Ю.Б. станет более понятнее проблема родителей и детей и методы взаимопонимания.

Чтобы применять методы взаимопонимания, нужно 1) взростить это взаимопонимание, чтобы дитя помнило кто ты и как тебя зовут 2) интересоваться жизнью ребенка, когда совсем уж тяжко после своих проблем, хотя бы кивать в такт. 3) Не знаю Гиппенрейтер, мы лично не знакомы, но вот Доктор Спок - великий знаток детской психологии кажется с одним из своих деток таки наступил на грабли босыми ногами. :doubt: Вывод: не количеством а качеством...

надюшка которой все интересно 28.01.2009 00:32

[quote]А я не видела ни одного маньяка, хотя в жизни довелось общаться со многими особями мужского полу. Но я ж не говорю, что маньяков нет happy.gif [Варенька,дорогая,Вы всегда так вовремя,я так Вам рада-прям поддержку чувствую :heart:

надюшка которой все интересно 28.01.2009 00:39

Цитата:

Чтобы применять методы взаимопонимания, нужно 1) взростить это взаимопонимание, чтобы дитя помнило кто ты и как тебя зовут 2) интересоваться жизнью ребенка, когда совсем уж тяжко после своих проблем, хотя бы кивать в такт. 3) Не знаю Гиппенрейтер, мы лично не знакомы, но вот Доктор Спок - великий знаток детской психологии кажется с одним из своих деток таки наступил на грабли босыми ногами. doubt.gif Вывод: не количеством а качеством...
Не буду про докторов сегодня...а Вы наверное хорошая мать :yes: :heart: сэс городская сегодня у меня была...она мерещилась мне с конца декабря...завтра институтские дела...лучше поздно чем никогда... :yes: :yes: :yes:

надюшка которой все интересно 28.01.2009 00:46

Цитата:

когда совсем уж тяжко после своих проблем, хотя бы кивать в такт.
да работа над собой-великая вещь,позитив,улыбка,несмотря ни на что-у кого то тут подпись была ЧТО НЕ УБИВАЕТ НАС ТО ДЕЛАЕТ СИЛЬНЕЕ прекрасная и верная мысль,что-то вроде-СТРЕСС МОЖЕТ СТАТЬ ПРИЧИНОЙ НАСТОЯЩЕГО УСПЕХА.

Пампадур 28.01.2009 07:38

Цитата:

Сообщение от надюшка которой все интересно@28.01.2009 - 00:46
да работа над собой-великая вещь,позитив,улыбка,несмотря ни на что-у кого то тут подпись была ЧТО НЕ УБИВАЕТ НАС ТО ДЕЛАЕТ СИЛЬНЕЕ прекрасная и верная мысль,что-то вроде-СТРЕСС МОЖЕТ СТАТЬ ПРИЧИНОЙ НАСТОЯЩЕГО УСПЕХА.
:pleased: А стресс, переходящий в депрессию - отправная точка необычного развития событий :friends: А сессия это хорошо. Я вот подумываю не поучиться ли очередной раз - скушно с :yes:

надюшка которой все интересно 29.01.2009 23:57

Цитата:

pleased.gif А стресс, переходящий в депрессию - отправная точка необычного развития событий friends.gif А сессия это хорошо. Я вот подумываю не поучиться ли очередной раз - скушно с yes.gif
Рада тебя видеть :friends: :yes: можно на ты? в жизни да-ты права о стрессах,но у таких больших девочек как мы может все таки к успеху? да бывает тяжело не спорю :yes: :friends: Конечно если человек не сможет справиться сам...бывает...помогаем друг другу...главное вовремя...одновременно пишу и общаюсь в мейл агенте...но согласись сильнее все таки становимся правильно переживая, делая правильные выводы ....и потом можем советовать другим правильно выходить из сложных ситуаций или вовсе в них не попадать.И если переживаем правильно, работая над изменением себя, любя жизнь и "учебные ситуации" Как спортсмены...сначала падать больно,нос в крови,синяки...а потом...ёперный театр-встряхнулся и пошел,там где раньше бы валялся и стонал...Все хорошо!И каждый работает над своими пунктиками и сообразно разумению.Удачи тебе во всем! А учиться ...почему нет...Человек должен себя любить развиваться и т. д. Я только за. Тем более если есть время поскучать....Тем более подобное к подобному выше уровень внутреннего состояния и образованности такой же и круг общения.Но это я просто своё состояние выражаю...Прости меня что не так сказала я.... :heart: :friends:

Пампадур 30.01.2009 16:46

Цитата:

Сообщение от надюшка которой все интересно@29.01.2009 - 23:57
Рада тебя видеть :friends: :yes: можно на ты? в жизни да-ты права о стрессах,но у таких больших девочек как мы может все таки к успеху? да бывает тяжело не спорю :yes: :friends: Конечно если человек не сможет справиться сам...бывает...помогаем друг другу...главное вовремя...одновременно пишу и общаюсь в мейл агенте...но согласись сильнее все таки становимся правильно переживая, делая правильные выводы ....и потом можем советовать другим правильно выходить из сложных ситуаций или вовсе в них не попадать.И если переживаем правильно, работая над изменением себя, любя жизнь и "учебные ситуации" Как спортсмены...сначала падать больно,нос в крови,синяки...а потом...ёперный театр-встряхнулся и пошел,там где раньше бы валялся и стонал...Все хорошо!И каждый работает над своими пунктиками и сообразно разумению.Удачи тебе во всем! А учиться ...почему нет...Человек должен себя любить развиваться и т. д. Я только за. Тем более если есть время поскучать....Тем более подобное к подобному выше уровень внутреннего состояния и образованности такой же и круг общения.Но это я просто своё состояние выражаю...Прости меня что не так сказала я.... :heart: :friends:
Надюшка "пардон", на ты не стоит - издержкки воспитания. С остальным согласна - безаговорочно.

А сильнее да, конечно станем, если доживем :happy:
Там где раньше я пасовала, сейчас бросаюсь гранатами. Скучать некогда, вон сколько достойных оппонентов и без надлежащих усилий их ряды не рядеют :friends:

надюшка которой все интересно 30.01.2009 21:32

Цитата:

Пампадур
Да.Спокойной ночи Вам и всем радости в выходные :yes: .У меня эти выходные будут рабочими на совместительстве...

Радость 30.01.2009 22:37

Мой собственный опыт по теме стресса, плавно переходящего в депрессию..... Всё становится хуже и хуже.... Хуже и хуже..... А когда вдруг понимаешь, что всё, совсем катастрофа, вдруг включаются драйвера...... :shot: :thumbsup:


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot