Предмет кристально ясен, и не раз пережёван в других ветках.
Проблема вполне стандартная для "творческих профессий".
Образование или Талант? Поскольку очевидно, что нужно и то и другое, любая ветка на эту тему превращается в тупой срач. На данном сайте это осложнено ещё и тем, что большинство местных обитателей имеют непомерно раздутое ЧСВ. Причём - даже не знаю, чть совокупное ЧСВ больше - "ВГИКовцев" или "Талантищщ".
Собственно, к чему я вообще написал свой пост. Меня весьма веселит анонимность тех, кто позволяет себе говорить "я - д'Артаньян, а вы - говно!" (но при этом демонстрировать шпагу и прочие атрибуты мушкетёра решительно отказывается) - поэтому я, естественно, не упущу случая пнуть их лишний раз :pipe:

Ребята, на мой взгляд, ВГИКовский снобизм - это некрасиво. А пока что в этой ветке демонстрируется исключительно снобизм. Соглашусь с Бразилом: плохих и хороших сценаристов можно найти, как среди самоучек, так и среди выпускников ВГИК и ВКСР. Наличие "корочки" - по крайней мере, "корочки" ВГИК - не делает человека драматургом. Я видела много людей, закончивших ВГИК, научившихся красиво говорить, но так и не научившихся конструировать историю. Не меньшее количество людей, вообще, не владеющих никакими навыками, я видела и среди самоучек, которые, тем не менее, зарабатывают деньги сценарным трудом.
Но... Если говорить о современных, молодых кинодраматургах, наверное, да - можно добрым словом помянуть ВГИКовца Родимина за "Бумер"? Не знаю, заканчивал ли ВГИК автор сценария "Свободного плавания"? Сценарий хороший... Навскидку я вспомнила двух человек.
Так же я знаю двух человек, не заканчивавших ни ВГИК, ни ВКСР, но пишущих не хуже. Тех, кого я без зазрения совести, могу порекомендовать в любую компанию, своим друзьям-продюсерам.
О количестве и качестве гениальных сценариев, лежащих в загашниках у ВГИКовцев и самоучек и ждущих своего часа, мы судить не можем...
Так что, получается, мой личный счёт 2:2.

Я смотрел фильмы ВГИКовцев - за это убивать надо, как Тарас Бульба своего Андрейку.

Вообще, вгиковцы демонстрируют то, чему их учат - самовлюблённость и чувство избрнности, богемность, спесь, отсутсвие такта и корректности. Пришли в гости на сайт и давай всех обсирать - вы все ничерта не понимаете и не умеете, толку от ваших потуг никакого, работете за копейки, в ремесле не разбираетесь, все дураки.
А Вы-то что тут делаете, профи? Снова рисуетесь и колотите понты? А среди профессионалов слабо чтоли, что в нашу песочницу притащились? Пальцы гнёте здорово, поплёвывать свысока научились. А вот фильмами своими похвастаться не можете. Экие шедевры сотворили вгиковцы: "Бумер" да "Мама не горюй" - закачаешься, как профессионально и грамотно там всё, ваще сила!

Мне вообще-то вся эта возня пофигу, но понять не могу - какова цель у вгиковцев, затеявших эту тему? Показать, какие они умные и профессиональные? Так для этого достаточно включить телевизор или сходить в кино - фигли трындеть, покажите на практике. Стыдно? А обсирать, чтобы возвыситься - не стыдно? Чот понесо вас, ребята. :yes:
ТиБэг, И какой же из Ваших фильмов там появился? :happy:

P.S.
Может это просто комплекс такой? :doubt: Обидно же, когда пять лет проучился, а самоучки обходят влёгкую на поворотах. Я вас понимаю :yes:

Кирилл, они конкурентов давят.

Ну как же? Весь сыр-бор пошел из-за того, что вы удивились "глупости" выставляющих на здешнем конкурсе свои работы. Стали утверждать, что всё это бессмысленно и глупо: самоучки учат самоучек. Стали отрицать пользу такого способо постижения профессии. В противовес стали приводить киношколы типа ВГИКа.
При том, что никто не спорил с Вами о пользе обучения в специализированных вузах. Просто попытались сказать, что это не всем под силу по разным причинам. Но Вы стали настаивать на том, что иного пути к постижению профессии быть не может, а местная возня на сайте - пустая затея.

Более того, аргументация зашла так далеко, что где-то тут прозвучала мысль, что качество работы вгиковцев и непрофессионалов не видят, потому что чтобы это увидеть, надо быть профессионалом - верх глупости. Фильмы смотрят зрители, среди которых профессионалов единицы. Так почему киноиндустрия должна делать фильмы, которые могут оценить один-два зрителя из тысячи? Нахрена нужны такие профессионалы, которые не могут сделать хорошее кино для простого зрителя?

Меряться, у кого круче кино у профи или у самоучек - тоже же глупо. Потому что профи, получается, кино не делают, так как "самоучки демпингуют" (по утверждениям профи). :happy: Универсальная отмазка. У Тольятинского автозавода научились, наверное.
Вряд ли мне будет, что ещё тут добавить, поэтому, всем удачи! И хватит этих тупых споров - все знают, у кого "шишка крепче". :pipe: Мы делаем, то что нам подсилу. Кому это нужно - так же знает, зачем это им нужно. Кому не нужно - не поймёт, или сделает вид, что не понимает.

А по-моему, хвалиться каким бы то ни было образованием глупо. Образование - это то, что тебе дали. Лучше похвались, что ты людям дал.

Или оскорбленное самолюбие.

Тут уже Пушкина цитируют с утра.....

А хочется ВСЕМ напомнить Толстого:
"СТЫДНО, ГОСПОДА" ( А. Болконский).

Вообще-то эту тему Сашко затеял :pipe:

Но дело даже не в том, кто первый начал, а в том, что дискуссия получилась бесполезной и беспредметной.
Если мы по примеру Гнуса начнем составлять список сценаристов "ученых" и "самоучек" , станет ясно, что в обеих весовых категориях есть и настоящие мастера, и умелые ремесленники, и бездари, единственное достижение которых заключается в умении оформить текст в сценарном формате.
А то, что от Сценариста РУ (конкурс, библиотека, форум) есть толк сомнению не подлежит, так же как от ВГИКА и киношкол - особенно, если у человека есть талант и желание чему-то научиться.

А невгиковский снобизм - это красиво? :happy: Какой снобизм, Гнус? Я - им: ребята, вам бы подучиться малость. Они - мне: у нас есть талант, семья и нету денег, по ящику - сплошную муть показывают, так что говно твой ВГИК, и ты сам - говно.И я соглашусь с Бразилом. Просто надо учитывать, что замотивированный человек, который пишет сам, без обязаловки, под руководством опытного мастера будет творить чудеса. А поступивший случайно пропинает балду 5 лет, кое-как получит диплом и сценарии писать не будет. Или будет, но плохие.Нет, он учился в литинституте. Но состоит в родственной связи аж с двумя знаменитыми кинодраматургами.А если бы эти двое закончили ВГИК, они бы стали хуже писать? Думаю, они бы писали еще лучше. Я об этом.Вгиковские фильмы снимают режиссеры, а не сценаристы. Как правило, режиссеры пишут сценарии сами. У них амбиции. Результат Кирилл Юдин описал.Допустим. :happy: когда советуют самоучкам поступать во ВГИК? :happy:
Богемность - это кокс, а не водяра.насчет отсутствия корректности, пожалуй, с удовольствием соглашусь.Никто вас дураком не называл. Но работаете за копейки, играете на понижение ставок. Кого это может обрадовать?Я провожу время на форуме, узнаю много нового и полезного.Дайте ссылку на форум сценаристов-профессионалов. Я просто не знаю о его существовании.написал Костя Мурзенко, самоучка из Питера, очень талантливый человек.Сделать мир лучше.А я вас - нет. Кого лично вы обошли влегкую на повороте? :happy: Мы оба знаем, что это неправда.Просто бессмысленно.Продюсеры-непрофессионалы рассуждают именно так. Поэтому и дают работу таким, как Герыч (в чем лично я сомневаюсь :happy: ).По-моему, тоже. Никто им и не хвалился. Его советовали получить.Нет, образование - это то, что ты получил. Дают всем, а получают не все.

Нет! Один вред от этого сайта. Тоже вот, сижу форум читаю, вместо того, чтобы работать!

Поймите, друзья. Есть люди, для которых кинодраматургия - не просто занятие, приятное во всех отношениях, а единственный источник средств к существованию. Это случилось не само собой. Все сценаристы когда-то были инженерами, барыгми или телефонными мастерами. Многие приехали хрен знает из какой глуши, бросили все, отучились 5 лет (или отучились, а потом бросили) и начали карьеру сценариста. Практически для всех вход в профессию был непростым. У человека, для которого написание сценария - хобби, а его продажа - что-то вроде выигрыша в лоттерею, другое отношение ко всему этому. Как верно написал Кирилл Юдин, сытый голодного не разумеет.

Тетя Ася
Я интересовался тем, какой прок от конкурса на Сценарист.ру. Пользу форума я не оспаривал. Так что ваш сарказм не уместен.

Дык я оспариваю. Без всякого сарказма, заявляю, что жрет мое время.

Неужели Вас это действительно интересует? Если я еще конкурс начну читать, вникать и философствовать, то вообще труба...

ВаДей, вообще-то она сюда перекочевала из другой ветки, глде и началась. С чего началась, я здесь описал.

Не согласен. Образование - это то, что ты получил. Серьёзным трудом, если ты не сачок.

P.S. Блин, сначала написал, а потом заметил, что Афиген это же уже раньше написал. :yes:

И это цитата из Афигена?! :doubt: Эдак встретишь в тёмном переулке Санкт-Петербурга Бразила, а он возьмёт и на чашку кофе пригласит?! Ещё и ручку поцелует, вместо того, чтоб послать! :horror:

Просто этот совет, скажем так - не к месту. Можно подумать, если бы была такая возможность, кто-то бы отказался.
Вот и получается, что единственный смысл от такого совета - показать, "кто в доме хозяин".Вот с этого и надо начинать. А то зашли откуда-то со спины.Вот и выходит, что т.н. профессионалам нахрен ничего не нужно, даже кино. Но услилия предпринимаются лишь дилетантами. А профи, только рассуждают о своих преимущетсвах, ничерта не делая и не предпринимая никакх усилий, заботясь только об искоренении конкуренции.
Несколько Вгиковцев, может и Вас, я же не знаю Вашей реальной фамилии. Но когда Вы говорите о том, как здорово во ВГИКе преподают структуру и прочее, не моу понять, откуда взялся, например сценарий "Карантина на рождество"? Вот уж где кладезь структурных и логических ошибок. Понимаю - халтурка. Но чего тогда обижаться, что кто-то подхалтуривает, сбитвая цену? Не знаю, как это соотносится с сухими фактами - самоучкм делают кино, так же как профи.
К чему этот пафос? У всех - свои нюансы, своя мера ответсвенности, свои приоритеты.Да, сегодня это мой единственный источник доходов. А неколько лет назад, было хобби. Между этми событиями стоит Конкурс. С него всё начиналось. А во ВГИК я если и поступлю, то только когда будут лишние деньги. Не вижу сейчас никакого смысла вкладывать в него время, силы и средства. Хотя пользу не отрицаю.
Это как автомобиль, можно купить жигульку и ездить куда надо. А можно купить бумер, если финансы позволяют. Понятно, что бумер получше, и едет быстрее. Но если большие деньги никто не дарит, то можно и обойтись.

И то, если бы я и поступал во ВГИК, то скорее на режиссёрский. Тогда и переезд и жертвы более опрадваны.

Не дождётесь. Я сразу в пятак бью с ноги. Особенно, женщин и детей. :pipe:

Так что же получается?! Мне теперь никогда не посотрудничать, например, с РВС-Санкт-Петербург и не приехать в Ваш город?! Очень боязно получить в пятак - я им дорожу.

Гнус, не бойтесь, приезжайте. РВС - на Пионерской, а Бразил где-то на пр. Просвещения обитает. Конечно, это одна ветка метро, и станции почти рядом. Но из-за любви к профессии и искусству разве Вы не способны пойти на жертвы? Преодолеть свой страх? Но, конечно, ребенка брать с собой не стоит.

:no: Всё гораздо хуже.
Я живу в пяти минутах ходьбы от РВС. На Серебристом бульваре.

:happy: А Ленфильм далеко? А то я однажды была по работе - станцию метро, правда, не помню - и даже не представляла, какая опасность меня подстерегает?

Гнус, значит - не судьба. :happy: Есть много других компаний. :pleased:

Да что ж такое?! :horror:

До этого я тусовалась на литфорумах. Интересно, то ли потому что литинститутов нет (всего адын и тот классиков не штампует), толь желание славы у печатающихся побольше, иль потому что денег меньше платят, но издающиеся авторы никогда не скрывают своего имени-псевдонима. Уж по крайней мере если вступаешь в спор с кем-то, кто заявляет о себе как о профи, то хотя бы знаешь, с кем именно.

:happy:
Со всех сторон обложили.
А ведь Бразил и в Москву билет может купить... :happy:

Да вполне объяснимо... Писатель полностью отвечает за конечный продукт: то, что вы читаете, написал именно он, а не "улучшил" наборщик в типографии. А представиться на форуме сценаристов, для многих означает "подставиться". Сценарий может быть хорошим, а воплощение - увы. Причин масса: режиссёр-дебил, неудачный кастинг, мало денег на производство и т.д. Не рассылать же всем потом в "личку" образец того, как было написано и что имелось ввиду на самом деле?

:friends: Не в бровь, а в глаз. Нельзя судить о сценаристе по фильму.

А учиться надо - быстрее освоишь профессию. Сам, конечно, дойдешь, но дольше это. Только, я считаю, пять лет там точно учить нечему. Лучше на высшие курсы. И режиссерское образование очень хорошо поправляет мозги сценаристу.

Вообще-то, та же ветка метро, в тройке остановок от обиталища Бразила... Н-да, проблема. Но, кстати, есть "Панорама" - они на Чернышевской, в самом центре города. Правда нельзя исключать такой опасности, как внезапное появление Бразила - он, насколько я поняла, ходит по театрам и кино. Так что вечерком, выйдя из БДТ, опосля очередного глотка культуры, неровен час, захочет расслабиться и заедет таки кому-нибудь в пятак... В общем, люди, будьте бдительны!

Гнус, я понимаю, что испортить хорошую вещь - что раз плюнуть. Но, во-первых, и тут не все скрывают кто они есть на самом деле. А во-вторых, как я понимаю, если у профессионала есть десяток фильмов - то за какие-то из них может быть стыдно, но не за все же ДЕСЯТЬ! :doubt: И если допустим, половина фильмов хороши, половина - не очень, то уж местные обитатели не такие идиоты, чтобы все сваливать на сценариста.

Это не меняет сути. Да, учится нелегко. Но ведь единственная заслуга выучившегося - сумел усвоить то, что создали другие. Вот я о чём. То есть это не достижение, не движение вперёд, не сотворение нового.

Зато есть отдельные персонажи, которые "ни разу не дураки" поглумиться над неудачами. В плане повышения самооценки, наверное?.. Меня уже некоторыми моими "эпизодами позора" задолбали отдельные авторы не менее бессмертных произведений. :pipe: Сценаристы, кстати, самая недружная когорта в кино... Большие деньги, не меньшие амбиции. Да потом, у всех остальных в кино - работа в команде, а сценарист сидит наедине с компьютером и пестует больное самолюбие.

Так может в этом и причина? В излишнем самолюбии некоторых, которые и мутят воду? И уровень профессионализма тут не при чем?
кстати, мне не понятно, как это сценарист профессионал может не понимать, что результат - сам фильм - таки командная работа. Ну, то есть всегда есть вероятность - что "испортють, хады" :doubt:
А на идиотов, Гнус, не обращайте внимания. Они есть везде. Увы.

Их сильнее и чаще обижают. :cry: потому что:Не знаю - у меня амбиций больше, чем денег. :happy:

:pleased: Культурный же человек.
Гнус, от такого и в пятак незазорно получить. :happy:

А Вы до этого не опускаетесь, правда? :pleased:
Да уж... Что есть - то есть.

Нет.

На форуме можно поупражняться в остроумии без вреда для психического и физического здоровья. Здесь никто никого не может убить, даже словом. :happy:
Афиген, мне кажется, тренирует здесь навыки диалогиста. И у него получается. У некоторых - не очень. Некоторые "многословят", подставляются, и даже обидно за них. А у кого нет времени на ерунду, тот старается быть лаконичным.

Мария, после спектакля в БДТ, так и хочется избить женщину, или, в крайнем случае, пенсионера, чесслово. Но я пока не овладел техникой телепортации настолько, чтоб вот так из БДТ выйти и оказаться на Чернышевской, подловить там Гнус и провести свою коронную "двоечку".

Как в воду глядели, Лека. Сегодня ночным выезжаю в первопрестольную. :yes: И потом в гастроль. Так что до 16 апреля меня в Питере не будет. :missyou:
Гнус, самое время продать что-нибудь в РВС :happy:
:confuse: Лека, после такой рекламы очередь из страждущих пятаков выстроится. А мне ведь не только самоутверждаться за чужой счёт, мне ведь ещё и отдыхать надо иногда.
Думаете легко вот так с утра до вечера пятаки разбивать женщинам и детям? :cry:

Ну, мало ли прогуляться захочется. Или вдруг в театр на Литейном пойдете.