Не знаю, не знаю, из того, что навскидку пришло на ум - Титаник, Красота по-американски, Искусственный разум, Форест Гамб, МИллионер из трущоб - как-то не наталкивает на мысли, о типичных голливудских схемах "все убежали, я остался", как и на типичное американское сознание американского пирога с трансляцией на весь мир.

Может имеет смысл отделять фильмы категории С.... Наше российское кино той же категории С - еще более убогие штампы.
имхо.

Не буду разводить длинную полемику того, что есть хорошо, а что такое плохо. Я сужу по "успеху" Голливуда по тем картинам, что вижу, даже если вы их считаете чуть ли не шаблоном, образцом, который вправе претендовать на образец достойного кино во всём мире. Мне не нужны цифры, мне нужна суть, сама картина. И то, что я вижу, уж прошу прощения, иногда и картиной назвать трудно: просто набор склееных кадров с убогим сюжетом и примитивной игрой. Конечно, размах в производстве картин у Голливуда всегда был большим. И здесь я не открываю Америки. Ведь само по себе американское кино не призвано учить людей жизни, а оно, в большей своей части - просто дорогой атракцион, в котором совместилось всё самое передовое в технологиях кино, видео, авто... и пр. Для примера. Вот скажите мне: в чём суть картины "Мистер и миссис Смит"? В том, что там снялись А. Джоли и Б. Питт? Да, продюсеерам в который раз захотелось сорвать кассу, получить свой джек-пот. Вот и придумали они суто аттракцион, где почти два часа герои гоняются друг за другом, круша авто, показывая чудеса погонь на троссах и пр. киноакробатики. Так что на таких картинах Голливуд убдет долго жить. А вот души, ума... в таких картинах нет. Американцы, в большей своей ммассе, разучились думать, поскольку для интеллектуалов в Америки картин практически нет. И этому факту, Марроко, трудно возразить. :pipe:

Гхм. Ноу комментс.

Бумбараш. Вы в плену какого-то чудовищного стереотипа, вроде "баяна и медведей, ходящих по улицам". Серьезно предполагаете, что кроме "Мистера и Миссис Смит" в США больше ничего не вышло и на этом основании делаете выводы!? Если уж Вас заинтересовал Б.Питт - посмотрите его следующий фильм после Смитов. Называется "Вавилон".

И еще. Вы пишете: Пожалуйста назовите страну, которая не разучилась думать и в которой снимается больше фильмов для интеллектуалов, нежели в Америке?

Для меня тоже снимают. Для меня во всех странах снимают. :pipe:

А сейчас для кого снимают? Все эти Гитлеры капут и Самые лучшие фильмы никому больше не нужны, кроме России. Качество фильма не зависит от идеалогии. Оно зависит от таланта создателей.

На этом форуме запрещены политические распри, поэтому я не стану развивать тему идеология и Голливуд :pipe:
И Гитлер капуты и СЛФы... Я лучшего мнения о Росии и россиянах, и не считаю, что фильмы снимают для них. Фильмы снимают подобные, чтобы одноразово зарабатать денюжку. И только. ОДНОРАЗОВО.

пора кончать уже кичиться своей "российской самобытностью". если бы из этого еще что-то путное выходило. это российское кино для российских зрителей означает "лажа, но зато своя". что мешает брать самое лучшее от кинематографа разнообразных стран и применять это у нас? нет же. как бараны лбами в стену долбимся, но ни-ни и шага в сторону.

Том Балбадин, если это камешек в мой огород, то когда я пишу российское кино для российких зрителей - это означает что надо снимать, условно говоря, не каких-то модульных бандитов, банкиров и галмурных красавиц, а что-то более приближенное к реальной жизни.
И про росийскую самобытность - это вообще не ко мне. :happy:
И Голливуд в мелочах отражает именно американские реалии. намедни смотрела серию Смолвиля. там половина сюжета вокрг того, что школьники списывали, а их товарищи за это морально заклеймили. :pipe: Адаптируйте такой сюжет к росийской школе - я погляжу, как это получится :happy:
Кстати, по поводу всеми любимого Голливуда - вспомните, много ли фильмов, где русские выглядят с положительной стороны, а не как в Армагедоне. :fury: Ну, или хотябы просто людьми, а не модулями :happy:

Варя, это не в Ваш огород камень. это камень в огород российского кинематографа. т.е. есть определенные жанры: боевик, комедия, ужасы, триллеры и проч. и вот когда человеку более или менее смотрящему кино назвать жанр он легко перечислит два десятка фильмов в этом жанре и я утверждаю, хотя конечно щаз начнется я не такой! ия! ия!, что среди перечисленных фильмов не будет ни одного фильма маде ин раша. и не будет потому, что российское кино представляет из себя некую бесформенную, аморфную массу не классифицируемую ни по жанру ни по смыслу и ни как совсем. кино это прежде всего развлечение, как тут заметили - атракцион, только в россии это карусель из безголовых и безхвостых лошадок в ЦПКО, а в америке - это дикие американские горки.

кстати о русских в американском кино. понятно, что времена холодной войны нашли свое отражение и в кинематографе, как одном из видов пропаганды. парировать могу вопросом, а в российских фильмах какими показывают американцев?

Варя
Да, изображение русских часто карикатурно, это следствие негативного имиджа, с которым следовало бы бороться. К сожалению, вместо этого наша держава делает все, чтобы нас по-прежнему считали странными и опасными. Вот недавно совсем пригласили через МИД журналистов крупных западных изданий на лекцию некоего профессора Панарина, который объяснял им, что в 2010 США распадутся на шесть республик ибо признаки распада уже налицо - кризис, много заключенных и "гомосексуалистов". Ну и что должны потом писать о России эти журналисты послушав бред такого отморозка, трудящегося под эгидой государства.

Впрочем, даже в старых фильмах о Джеймсе Бонде был хороший русский генерал. :))

Да как вам сказать... Реальная жизнь она у всех разная. Истории из жизни к примеру творческой интеллигенции мало кого волнуют, а это вполне реальная жизнь. Бандиты тоже имеют отношение к реальной жизни. И банкиры, кстати. Если считать, что реальная жизнь это жизнь простого народа, то народ то как раз не очень про свою жизнь хочет видеть кино. Ему бы про богатых что-нибудь или про бандитов. Вот и выходит, что желая дать "российскому зрителю" что-то из "реальной жизни" вы можете промахнуться с аудиторией, которая не хочет смотреть на реальную жизнь.

не надо показывать зрителю реальную жизнь. он реальную жизнь каждый день видит и нет в ней, у большенства людей, нихрена интересного. зритель и в кино то ходит, дабы от реальной жизни отдохнуть, отвлечься хоть на минуту, а после можно опять в реальную жизнь вернуться. российское кино же не дает зрителю отвлечься, будучи серым и не интересным.

Бумбараш
Вы так и не ответили на вопрос о стране!
И еще. Вы, судя по всему, пишете сериалы. Любопытно, изучаете ли Вы последние тенденции американской "сериальной" индустрии? Как Вам Лост, Prison break, Хаус!?

Мне не нравится это коллективное подсознательное "догоним и перегоним америку". :happy: Догонять - это довольно утомительно и не всегда приводитк желаемому результату.
И вапче, лично мое мнение: Штаты похожи на Союз, в котором много-много колбасы :happy:

Я тоже против догонялок. я за то, что бы быть на уровне. как в плане идей, так и их реализации. наше же "отстование" не в ресурсах, а в умах. житель россии априори неисправимый лузер. вот и кино такое

Ну, если считать своих соплеменников неисправимыми неудачниками... :doubt: то я даже ж не знаю что и сказать... патриотизм надо возрождать в стране

Варя
Патриотизм и прочие хорошие качества должны прививать папа с мамой. Но сначала в стране надо возрождать законодательную, исполнительную и судебные власти;)

Директо, ИМХО, я считаю, что папа с мамо должны объяснять, что спичками пользоваться опасно нехорошо воровать и обзывать соседскую Светку дурой. А патриотиз - все же прерогатива государства.

А кстати, да, кто вспомнит?

Мне кажется, наоборот. Но это тема для совсем другой дискуссии.

Марокко
Главное отличие между нашими странами в том, что только нас всегда волнует "как там у них? что они о думают о России?" ;)

Том Балбадин
а почему бы вам в таком случае резко не поменять ник на Том Лузер? или вы не житель этой страны?

Варя, одно из принципиальных отличий США от России и СССР как раз в том, что патриотизм там не является прерогативой и - тем более - монополией государства. И флаг своей страны они поднимают на своём доме по праздникам (порой и в будни) не по наущению "партии и правительства".

Денни, вы действительно верите, что американское государство не промывает мозги своим гражданам? :happy:

Я не верю, Варя, а знаю, что в Штатах нет ни одного гос. канала федерального уровня; про местные - не знаю, но думаю, что тоже нет. (Кандализу Райс как-то вежливо не пустили на ТВ на передачу об Ираке (что, по-моему - чересчур, на грани хамства)). А пропаганды там хватает, но! - это не опровергает моей реплики: "патриотизм там не является прерогативой и - тем более - монополией государства".

Я не "пишу сериалы", а пишу сценарий. Сериал /вертикальный, горизонтальный/ - один из видов сериальной "продукции". Есть и ТВ муви и даже "короткий метр". Но, увы, пока студии молчат по поводу ТВ муви. Сериал интересен в том плане, что в нём можно больше раскрыть образ глевного героя, насытить сюжет массой историй, переплетая правду, мистику и интриги. Из Голливудских сериалов сейчас смотрю "Закон и порядок" Д. Вульфа. В своё время произвёл впечатление сериал "Детективное агенство "Лунный свет" с Б. Уиллисом. :pipe:

Я задала конкретный вопрос. Ваши умозаключения о летающих в вашей голове воронах - мне не интересны. "Тихо сам с собою я веду беседу" - вам по другому адресу.

не вижу большой разницы в том, что патриотическое собственное же воспитание оплачивает из своего кармана американский налогоплательщик Джон, который смотрит частный канал, или английский налогоплательщик Джон, который сморит гос. ВВС (не помню точно, именно этот канал - государственный или нет)
А вообще, реч не о политике, а о кино. И американские нормы для нас не всегда приемлимы.
Ну, то есть если допустим, я захочу изучить анатомию - то все равно, кто учитель. Бицепсы, трицепсы и строение глазного яблока у всех одинаковое.
А ежели американский доктор мне от поноса, запора и золотухи начнет прописывать кока-колу, так я пошлю такого доктора подальше, потому что точно знаю - лучше водки средства нет :happy:
Аналогия понятна?

-а почему бы вам в таком случае резко не поменять ник на Том Лузер? или вы не житель этой страны?-
еще какой житель и еще какой лузер. только по паспорту я Том Балбадин, а лузер на уровне подсознания.
-житель россии априори неисправимый лузер-
тут я немножко не правильно выразился. не житель россии, а русский. и предвосхищая вопрос, да, я русский.

ИМХО в Армагеддоне образ русского - положительный. С определенной национальной спецификой, но весьма героический.
Правильные русские есть в фильме Охотник на оленей.

-Правильные русские есть в фильме Охотник на оленей. -
не могу вспомнить... а-а-а... они же там все русские...
точно-точно. очень правильные русские. водка.

А вы в самом деле верите в независимость каналов? Западное общество - это полицейское общество: там соседи строчат на соседей докладные в полицию. И естественно через кино управляют обществом, а управление обществом идет через мифы, которые внедряются в сознание опять-таки через кино.
А я себя лузером не считаю. Не надо приписывать русским того, чего у них нет (пьянство, например). Разве лузеры выиграли бы Куликовскую битву? Разве лузерам с "Варяга" и "Корейца" японские офицеры отдавали честь? Хороши лузеры, если из своего поражения они делают подвиг. А потом японцы за свои деньги подняли "Варяг" и приводили на него своих военных, чтобы они прониклись боевым духом русских моряков. И когда мне пытаются навязать дрянь навроде "Гитлер капут" или "Американский пирог", то мне хочется послать всех подальше, потому что в русском языке столько слов и словосочетаний для передачи тончайших оттенков чувств, что американцам и не снилось. Американцы даже говорить-то на своем красивом языке не могут, все время как жвачку жуют.
А уж про их интеллект я вообще молчу. Достаточно на Буша посмотреть. Да на тех школьников, которые по обмену приезжают и их умственных способностей хватает только на то, чтобы задачи для коррекционных классов решать.
Я тоже хочу хороших фильмов для русских. И не надо мне фильмов про лузеров. Мы победители! Это мы победили фашизм. Это благодаря России монголы не дошли до Европы. И Европа нам должна руки за это целовать, как Азия за то, что Гитлер на России хребет себе сломал.

:happy: Знаете, я иногда понимаю Графа Д.
Поскольку после вышеприведённой цитаты вот такая вот феерия:
наводит на мысли.

Что ж вы чужие мифы ругаете, а свои жрёте полной ложкой? Давайте будем последовательны.

Я не создаю мифы. Я просто историю знаю. А также в силу профессии и образования закономерности развития исторического процесса. А лузерство русских - это гениальный миф Запада, гениально созданный и запущенный соответствующими разведками. К сожалению разведка как работала так и работает и весьма успешно. И разве бы будете отрицать факт, что мнголы шли на Европу, но благодаря упорному сопротивлению русских княжеств и городов, они обессилели и просто не дошли до Европы. Вернее дошли, но сил держать в повиновении русских и воевать с Европой у них не хватило. То же самое было с Гитлером. Нужно знать свою историю.

:pipe: Вот и я об этом же. Вся "история" - это именно набор мифов кое-как нанизанный на реконструкции. А копнёшь чуть поглубже - и миф трескается.
Ну давайте ещё о "плане Далласа" поговорим, ага.

Судя по некоторым вашим диким высказываниям, историю вы знаете главным образом по рассказам ваших бабушки и дедушки. :happy:

В "Оружейном бароне" русского генерала... играет именно русский актёр. Этот тот самый эпизод, когда главный герой - Н. Кейдж - приезжает к "русским" в В/Ч покупать вертолёты. Ох, там генерал и ругался по матушке! Американцы так не смогли бы. /Читал, что картина эта, в американском прокате, вроде, "проволилась", не окупила затрат.../ :pipe:

Потому что сценарий там никакущий. Это ж, вроде, по роману сняли. Так и сделали: нудный закадровый голос на фоне бюджетной картинки. Про что кино?

там сам Кейдж русский (ну, ладно - хохол, но брат-славянин). Тиграша, почему же Вы называете только победы нашего героического прошлого? избирательная история у Вас какая-то. А Бородино? Россия же слила там. и монголов мы в Европу не пустили. А они (монголы) туда хотели, думаете? Россия им столько лет платила дань, начерта им Европа? А сказки про Емелю и проч. которые ни чего не делают, а все у них по щучьему велению получается, тоже Американцы придумали? Или это мы хвалим лентяев, которые имеют все без усилий, а если не имеют, то и не надо?

"Клеймит наш народ болтунов и лоботрясов, славословит дельного ( неразговорчивого человека, но вот какой-нибудь чудак на стройке или в цехе вытирает руки паклей, закуривает и тихим голосом заводит речь:
- А вот у нас был случай в прошлом годе, так пил один в лесу из родника, и в голову ему личинка жабы просочилась, стала натурально жить, расти за счет его мозог, а у того головные боли начались - это страшное дело, врачи, значит, трепанацию ему сделали и видят - жаба, белая, как калач, потому что она без хлорофила росла...
И вот уже протягивают болтуну и лентяю портсигары, улыбаются: "ну и трепло", а ведь слушают, хохочут, и каждый в гости зовет..."
(Сергей Довлатов. "Солдаты на Невском")

Странно получается: американцу можно быть патриотом страны, хотя в США недостатков тоже хватает (одна система медобслуживания чего стоит), а русскому - некомильфо? :doubt: