Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Хацапетовка на Монмартре (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1770)

Нора 03.04.2009 11:25

Афиген, авторам-то какое до этого дело? :happy:

Белл 03.04.2009 11:47

Цитата:

Сообщение от Мария О@1.04.2009 - 13:05
Директо, Вы безусловно правы. Но обратите внимание: такие высококлассные сериалы, как Lie to me, Хаус, Побег, Декстер, Лост, Части тела, Новый день, Герои, Сопрано идут по одному-двум каналам - из сотни! Причем, чаще всего эти каналы - платные. И нельзя сказать, что вся тамошняя ТВ-продукция однородно хороша. По остальной сотне каналов идет примерно то же, что и у нас... Все-таки перечисленные Вами и мной сериалы - это выдающиеся из общего потока явления.
Другая проблема, что в нашем прокате эти сериалы совершенно не делают рейтинга. Но возможно, потому, что их показывают не в "правильное время" и не по тем каналам. Не знаю. Обидно, конечно. Может, наш народ и впрямь хочет Хацапетовку? :doubt: Не видела ни одной минуты, но что-то мне подсказывает, что если народ ее таки хочет, то я - в пролете, ибо подобного шедевра мне создать...

Вы знаете - а вот это вопрос большой. Народу показывают то, что он хочет, или он хочет то, что ему показывают...
Вот вы как полагаете?

Вячеслав Киреев 03.04.2009 12:09

Цитата:

Народу показывают то, что он хочет, или он хочет то, что ему показывают... Вот вы как полагаете?
Простите, а "народ" - это кто? Статистическое большинство? Получается, что у нас страна домохозяек и пенсионерок.

Веселый Разгильдяй 03.04.2009 12:11

тиграша
Цитата:

грамотного пост-продакшн
????????????????????????
что вы имеете в виду если не секрет под этим термином?

Белл 03.04.2009 12:46

Вообще, внесу и свои пять копеек.
Поскольку люблю редкую специфическую музыку и пользуюсь торрент-системами, отметил вот что.

Считается, что в России очень популярна певица Максим и Дима Билан. Если я не прав (в них я не очень силен), - подставьте другие имена из этого ряда.
На торрент треккерах они есть, - безусловно, можно скачать.
Раздающих - 5. Качающих-8. Это коммерческая, восстребованная музыка. Ну, по мнению продюсеров.

А возьмите любой альбом Боба Дилана? Раздающих - 1400, скачивающих - 2700. Это ж старье? Никому это не надо?Вся действительно состоятельная музыка, будет иметь в десятки и даже сотни раз большую аудиторию ,чем то что якобы популярно....
Кино - та же история. Там будет любой сериал из тех, что у нас "востребованы" и имеют впечатляющие "рейтинги"
Какой-нибудь "литейный", "разбитые фонари", "Доярки и проч".
Та же картина - раздающих 12, принимающих 10.
Возьмите хоть что - X-files, Lost, Хаус, Сопранос - тысячи человек.
Я про русские треккеры, между прочим.
И, как говорил герой Cool Hand Luke : "What we've got here is?"

Что ж это - никто не хочет дерьма! Как же это? Рейтинги же? Потребности? Аудитория и все такое? То есть что получается - все понимают, что такое хорошо?
А это правда. Большинство понимают. И хотят смотреть. Это понятно, что полно неразвитых людей, липнущих к экранам на вот эти наши произведения.... Но не надо говорить за народ, за аудиторию. Я люблю людей и считаю, что это оскорбительно - говорить об их тупости, необразованности и готовности жрать что попало.
Люди понимают все. Покажите им хорошее что-то - я не про утонченный артхаус, а вот например про "Запах женщины", наш "Остров" и прочее... Они поймут все что вы хотели сказать, если что-то хотели.
Поэтому я убежден, что потребности аудитории и недалекость нашего кинопотребителя - это большая ложь нашей системы, которой удобно существование в этих условиях без движения вперед. Это не аудитория, - это как раз вот этот кортель устанавливает, что хотят люди.
Мне остается только надеяться, что существование фильмов типа "Ментовские войны", - уже одно название которого - хамство моему вкусу, как и упомянутая доярка, - конечно и со временем прекратится.

Белл 03.04.2009 12:51

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@3.04.2009 - 12:09
Простите, а "народ" - это кто? Статистическое большинство? Получается, что у нас страна домохозяек и пенсионерок.
Ну, положим, что народ - это все люди которые потенциально могут составить аудиторию вашего фильма.
Продолжайте, пожалуйста.

Вячеслав Киреев 03.04.2009 13:53

Цитата:

Что ж это - никто не хочет дерьма! Как же это? Рейтинги же? Потребности? Аудитория и все такое? То есть что получается - все понимают, что такое хорошо?
Домохозяйки не пользуются торрентами, пенсионерки - тоже. На торрентах сидят молодые и продвинутые пользователи компьютеров, которые согласно представлениям наших продюсеров являются потребителями прокатного кино.
Только вот все забыли о том, что эта аудитория тоже хочет смотреть сериалы, только совсем не те, которые им показывают и совсем не в то время, когда их показывают.

Директо 03.04.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от Гнус@3.04.2009 - 00:30
К сожалению, яркий и нестандатный продукт - это риск, который никому не нужен. И дело не отнюдь не только в беспомощности сценаристов. Таков, к сожалению, заказ и "прокрустово ложе", в которое сценарии пытаются засунуть.
Вы абсолютно правы! Кино - это затратное производство, фантастические деньги. И разумеется, ни один вменяемый бизнесмен не станет бросаться в омут неизвестных идей и т.п. Вот и предпочитают потихонечку, но чтобы со 100 процентной гарантией(( Современное кино - это БИЗНЕС и именно поэтому, мы раз за разом будем потреблять сделанный под копирку "фаст фуд", ведь вложения в ресторанчик с необычной едой крайне рискованны.

Другой вопрос, что выхода из данной ситуации в России нет. Причем, не только по вышеуказанной причине! У нас нет ни денег, ни людей, способных производить "яркие, нестандартные продукты". В кино ведь мало хорошего сценария...его всегда можно успеть испортить и потом;) Поэтому, "КТО ВИНОВАТ" - мы так и не решим. Система виновата))

тиграша 03.04.2009 15:50

Веселый Разгильдяй, пост-продакшн - это продажа снятого фильма, завлечение зрителя на показ. Проще говоря работа, направленная на то, чтобы зритель пошел в кинотеатр и выложил за билеты свои денежки.
Всевозможные опросы проводятся так (классический вариант): к примеру, население города Н. 2500000 человек. Под опрос попадает не больше 10%, т.е. 250000, выборка идет по-разному. На Западе очень любят по телефонному справочнику работать и по телефону. Звонят Вам и спрашивают: "Понравился ли Вам сериал "Доярка из Хацапетовки"?". Получают ответ: "Да идите вы со своей дояркой". После этого анкетер (человек проводящий опрос) ставит галочку в графе отрицательно. Сами понимаете, что достоверность здесь не высока. И я согласна, что народ хочет смотреть хорошие фильмы. Беда в том, что их не показывают, а может просто не снимают.

Арабика 03.04.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от Директо@3.04.2009 - 15:27
У нас нет ни денег, ни людей, способных производить "яркие, нестандартные продукты". В кино ведь мало хорошего сценария...его всегда можно успеть испортить и потом;) Поэтому, "КТО ВИНОВАТ" - мы так и не решим. Система виновата))
Это какая такая система виновата? Вот, например, "Вечный зов" снимали - тоже была система!
Была советская школа кинопроизводства, класс, мастерство - все присутствовало! А появилась ли русская? Как считаете?

Директо 03.04.2009 16:15

тиграша
Вы неверно истолковали термин "пост-продакшн", на что Вам намекнул Разгильдяй. Посмотрите гугл или википедию.


Арабика
Уверен. Не появилась. Пытаются освоить западную, "изобретать велосипед", но пока не появилась. К сожалению, советская система тоже пришла в негодность задолго до перестройки. И вот в этом разрыве поколений - причина нынешнего состояния кино. Нет учителей = нет учеников.

ОчарованНый Странник 03.04.2009 16:58

Друзья, только что, просматривая данную тему, я наткнулся на пост Лалы, где было сказано, что на СТС показывают сериал «Курсанты».
У меня чуть сердце не остановилось.
Дело в том, что я уже второй месяц пишу про курсантов и именно сериал. Убейте меня кто-нибудь.
Что ж я маленький не сдох!
Скажите что делать?! :direc***:
Неужели остаётся только взять почти дописанный сценарий, засесть в самой маленькой комнате моего дома и использовать всё до последнего листочка, весь этот распроклятый сценарий, написанный практически моей кровью?
Все эти мои годы с курсантскими погонами, шизанутые полковники, дауны-кадеты, моя собственная деформированная от фуражки башка с застрявшей в ней табуреткой, маршброски в песках, эти ночи с автоматом у знамени, блатные полудурки шакалы, ребятишки со вскрытыми венами – это всё в топку?
Пять страниц моей жизни, вырванные на самом интересном месте.
Из-за попсовой бредятины с закадровым смехом на СТС эти пять страниц никому больше кроме меня не нужны.
Продайте кто-нибудь базуку – я хочу застрелиться.

Белл 03.04.2009 17:08

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@3.04.2009 - 13:53
Домохозяйки не пользуются торрентами, пенсионерки - тоже. На торрентах сидят молодые и продвинутые пользователи компьютеров, которые согласно представлениям наших продюсеров являются потребителями прокатного кино.
Только вот все забыли о том, что эта аудитория тоже хочет смотреть сериалы, только совсем не те, которые им показывают и совсем не в то время, когда их показывают.

Ну вот я - мне 30 - сижу на торрентах. Ну, не то, чтобы сижу - беру, что мне там надо.
Скажу так - если говорить о телевизоре, то он у меня не принимал общий эфирный сигнал более года. Я смотрю спутник и диски.
Конечно, именно поэтому я и такие, как я (предположу, что и Вы) не смотрят телевизор.

А потому что нам там ничего не показывают. Нас забыли нафиг. Мы не потому не телеаудитория, что мы не пенсионерки с домохозяйками, а потому что нам там смотреть не чего. Мы бы и смотрели - а у нас домохозяйки только смотрят. Это кто определил? Включите мне хоть что стоящее, я посмотрю! Можете? Нет, - отвечают они, - вы не телеаудиторя. У нас для вас нет ничего. Ок, тогда нажмем кнопку input AV1, всего вам хорошего.

А прокатное кино, о котором Вы упоминаете? Туда идти на что, - вот, опять же, нам таким, из предыдущего абзаца? Там тоже дебильно, только иначе.

Я уверен в том, что зрелых людей (молодые компьютерщики Бобом Диланом не интересуются и сериалы из начала 90-х не качают все ж, признайте)) армия целая.
Но вот она что попало не ест. Это работать надо, а на кой, если вот они - тетушки различных возрастов, с телеком на кухне. Либо деревянная молодежь, что ходит "поржать".
Вообще, чем больше засилье чего-либо, тем больше зреет недовольства. Своим хламом этим мы воспитали такой класс на дух не переносящих всего этого, что, думаю, того, кто первый начнет для него работать, ждет масса почестей.)

Белл 03.04.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от ОчарованНый Странник@3.04.2009 - 16:58
Друзья, только что, просматривая данную тему, я наткнулся на пост Лалы, где было сказано, что на СТС показывают сериал «Курсанты».
У меня чуть сердце не остановилось.
Дело в том, что я уже второй месяц пишу про курсантов и именно сериал. Убейте меня кто-нибудь.
Что ж я маленький не сдох!
Скажите что делать?! :direc***:
Неужели остаётся только взять почти дописанный сценарий, засесть в самой маленькой комнате моего дома и использовать всё до последнего листочка, весь этот распроклятый сценарий, написанный практически моей кровью?
Все эти мои годы с курсантскими погонами, шизанутые полковники, дауны-кадеты, моя собственная деформированная от фуражки башка с застрявшей в ней табуреткой, маршброски в песках, эти ночи с автоматом у знамени, блатные полудурки шакалы, ребятишки со вскрытыми венами – это всё в топку?
Пять страниц моей жизни, вырванные на самом интересном месте.
Из-за попсовой бредятины с закадровым смехом на СТС эти пять страниц никому больше кроме меня не нужны.
Продайте кто-нибудь базуку – я хочу застрелиться.

Чушь не пишите. )
Если история стоящая, - то есть, не то, что там идет по СТС, идите и двигайте.

Если знаете, что сила за вами - все получится.
Я тоже ВВУЗ закончил.

Кандализа 03.04.2009 17:30

Цитата:

Люди понимают все. Покажите им хорошее что-то - я не про утонченный артхаус, а вот например про "Запах женщины", наш "Остров" и прочее... Они поймут все что вы хотели сказать, если что-то хотели. Поэтому я убежден,
:friends:
Цитата:

Поэтому я убежден, что потребности аудитории и недалекость нашего кинопотребителя - это большая ложь нашей системы, которой удобно существование в этих условиях без движения вперед. Это не аудитория, - это как раз вот этот кортель устанавливает, что хотят люди. Мне остается только надеяться, что существование фильмов типа "Ментовские войны", - уже одно название которого - хамство моему вкусу, как и упомянутая доярка, - конечно и со временем прекратится.
:friends:

Кандализа 03.04.2009 17:37

Я уже писала предположения кому и почему выгодно опускать планку качества кино и музыки. Чем ниже планка, тем большее количество "творцов" которые могут "навалять" подобные "шедевры", а значит можно меньше платить.

Вячеслав Киреев 03.04.2009 18:12

Цитата:

Конечно, именно поэтому я и такие, как я (предположу, что и Вы) не смотрят телевизор.
Телевизор я смотрю очень редко и в основном только новости. Есть возможность иметь бесплатное IP-телевидение, но не подключаюсь. У моего провайдера есть солидный файлообменник, фильмов там - смотреть не пересмотреть. Вот там я и сижу.

Цитата:

А прокатное кино, о котором Вы упоминаете? Туда идти на что, - вот, опять же, нам таким, из предыдущего абзаца?
За последние полгода я два раза в кино ходил. Правда, на мультфильмы :blush:
Цитата:

Я уверен в том, что зрелых людей (молодые компьютерщики Бобом Диланом не интересуются и сериалы из начала 90-х не качают все ж, признайте)) армия целая.
Согласен.
Сейчас 99% процентов жителей России имеют телевизор. Наверху муссировались разговоры о том, чтобы перевести всю страну на HDtv и сделать телевизор платным. Если это однажды произойдет, то все сразу встанет на свои места.

Веселый Разгильдяй 03.04.2009 18:41

Директо
Цитата:

Вы неверно истолковали термин "пост-продакшн", на что Вам намекнул Разгильдяй. Посмотрите гугл или википедию.
:friends:

Веселый Разгильдяй 03.04.2009 18:48

Директо
Цитата:

Другой вопрос, что выхода из данной ситуации в России нет. Причем, не только по вышеуказанной причине! У нас нет ни денег, ни людей, способных производить "яркие, нестандартные продукты".
а еще у нас в россии нет:
- блюда "куй"
- бритни спирс
- пингвинов
- адронного коллайдера

и кактусы на огороде ни хрена не приживаются как я ни пробовал!!!
как мы только бедные выживаем - ума не приложу?! :doubt:

Директо 03.04.2009 18:57

Вячеслав Киреев
Смело подключайте ip телевидение. Будете discovery смотреть и получать удовольствие.

Белл
Вы глубоко заблуждаетесь, считая нас с вами сколько-нибудь важными персонажами во всех этих телерейтингах. Если в интернете провести широкомасштабный опрос и поинтересоваться "какое кино Вам нравится", " за какую партию Вы бы проголосовали" и т.п., то результаты будут абсолютно не соответствовать реальной действительности. Вот Вячеслав говорит: "наверху хотели перевести всю страну на ХДТВ". Хотели, да! А между тем, у нас даже вопрос со СТЕРЕО-звуком до сих пор не решен :happy:

Цитата:

как мы только бедные выживаем - ума не приложу?!
Веселый Разгильдяй
Мы надеемся, что где-то еще хуже :pleased:

Вячеслав Киреев 03.04.2009 18:58

Цитата:

и кактусы на огороде ни хрена не приживаются как я ни пробовал!!! как мы только бедные выживаем - ума не приложу?!
Мы кактусы на подоконниках выращиваем. :happy:

Веселый Разгильдяй 03.04.2009 18:59

Вячеслав Киреев
Цитата:

Мы кактусы на подоконниках выращиваем.
(с досадой) удивили! это НЕ ТЕ кактусы!
:rage:

Вячеслав Киреев 03.04.2009 19:01

Цитата:

это НЕ ТЕ кактусы!
мелковаты, конечно, чтобы водку из них гнать, но глаз радуют :)

Нора 03.04.2009 19:21

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@3.04.2009 - 20:01
мелковаты, конечно, чтобы водку из них гнать, но глаз радуют :)
Какую водку?!!! Текилу! :pleased: :drunk:

Веселый Разгильдяй 03.04.2009 20:13

Вячеслав Киреев
Нора
Цитата:

чтобы водку из них гнать,
Цитата:

Какую водку?!!! Текилу!
эх, мои дорогие наивные коллеги...

Пауль Чернов 03.04.2009 20:34

Цитата:

эх, мои дорогие наивные коллеги...
Во-во, я об этом же подумал :pipe:

ОчарованНый Странник 04.04.2009 05:08

Белл
:friends:


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot