Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Можно и мне пожаловаться?.. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1856)

Тополь 05.05.2009 05:01

кирчу
Ну, Бог в помощь

Вячеслав Киреев 05.05.2009 18:06

кирчу, почему Вы пишете сценарий, а не книжку?

кирчу 05.05.2009 20:08

Вячеслав Киреев А почему у Вас возник такой вопрос?

Веселый Разгильдяй 05.05.2009 20:44

кирчу
и у меня к вам вопрос - к сценаристу.
я режиссер. КАК мне снять это:
Цитата:

Затаённая боль рвётся наружу.
или это:
Цитата:

Чемпион ты наш, бесценный.
вот поэтому вам коллега Киреев и задал вопрос.
чуете, к чему я клоню?

Надия 05.05.2009 21:37

кирчу
Цитата:

Надия
Ну, нельзя же 20 серий грустить. Это как-то несерьезно получается
А зачем столько серий? Много героев будет?

А грустно потому что

Цитата:

Цитата
Диалоги в квартире специально отягощены подробностями пьянства, так как на этом делаю акцент.

Я - читатель и зритель не хочу быть отягощенным, ну не надо меня отягощать и издеваться надо мной. Дайте мне интересную информацию, интересные события, интересные характеры и диалоги, а не отягощения.
Меньше болтовни, больше действий!
Зачем говорить о том, что Герой был чемпионом? Можно это показать: зрелищная сцена на боксёрском ринге. Герой получает приз, медаль, кубок, что там они получаю. Зрители гудят, ликуют. Чемпион счастлив. Это начало.

Следующая сцена - бабки у подъезда: не надо, чтоб они говорили о том, кто Ваши герои. Это не интересно. Сохраните интригу. Есть сбережения, на это и живут. И всё, кто, откуда, почему – НЕ надо.
Далее - Герои по очереди выбегают. Это всё нормально. Когда выбегает Герой - зритель в нём с трудом, но узнает Чемпиона. И это уже интересно.
Затем сцена в квартире. Опишите обстановку. А "базар" уберите. Только лишь основное . Как я поняла Герою надоело пьянствовать. Он возьмется за ум? Почему? Чем-то этот разговор с женой должен его зацепить. Желание иметь ребёнка? Возможно. И не надо говорит о том, что было! Почему, как, отчего запили, итак ясно.
В общем, меньше разговоров - больше действий.
А то уж очень все эти разговоры напоминают посиделки на завалинке. В жизни можно часами болтать. И ни чём. Но всё равно интересно. А в кино всё короче и по существу. Иначе скучно и грустно.

Вот так на скорую руку. Если, что не понятно, спрашивайте. Сама ещё учусь. И такое общение для меня тоже урок =)

кирчу 05.05.2009 21:44

Веселый Разгильдяй
Если в сценариях возбраняется подчеркивать эмоции героя, то я впредь буду более сдержанной. :doubt: А что касается - чемпион ты наш бесценный - герой иронизирует над собой. Какой промах здесь Вы усмотрели? Укажите, если не трудно. Я ведь здесь, для того, чтобы учиться :confuse:

кирчу 05.05.2009 22:02

Надия Интрига будет совершенно в другом. И как раз для этой другой интриги нужно, что бы именно в начале все было расставлено по полочкам.

А серий потому так много, что будет много событий.

Веселый Разгильдяй 05.05.2009 22:05

кирчу
в сценарии в описаниях не указываются мысли/чаяния и прочие размышлизмы героев. это - азы азов. ваше дело - действие+диалоги. и короткие выразительные описания.

объяснять долго - судя по выложенному вами тексту, его структуре, композиции, организации эпизода и сцен и прочему вы не знаете самих основ кинодраматургии. то же касается и построения диалогов.
почему?
макки приводит старое голливудское высказывание: если у вас в сцене происходит то что происходит - у вас большие проблемы. ваши сцены схематичны и решены в лоб. в них нет подтекста - самого главного. играть нечего. все очень скучно и предсказуемо. характеры плоские и декларативные.

поэтому прежде чем заниматься форматированием вашего невероятного массива слов, сядьте, почитайте и законспектируйте учебники. то что есть на русском: филд, макки, сегер и так далее. обязательно - семинар бальсе и все что найдете в библиотеке по сериалам. библию "фриков" прочтите - она тоже есть в библиотеке. иначе просто зря потеряете время - опять же судя по вашему отрывку - у вас большие проблемы с умением грамотно выстроить и изложить историю сериала.

и читайте сценарии сериалов. изучайте их. думайте. сравнивайте. проверяйте себя и свою историю. я не зря спросил вас про тизер и прочее.

кстати. не помню уж кто сказал, но сказал метко: если на первой странице сценария пьют, я его дальше не читаю. это...ну, в общем, плохо это...многажды было и ваще...дурновкусица.

а на дессерт - хорошая новость.
если вы стиснете зубы и начнете учиться - у вас есть шанс стать кинодраматургом. по мне так - искра Божья в вас есть. только она погребена под грузом...отсутствия знаний.
удачи вам.
CU

Тополь 05.05.2009 22:21

Помнится, мне было 19 лет и я дал одной актрисе почитать свою первую пьесу причем в 3-х актах. Переживал конечно. Актриса достаточно прохладно отнеслась к моему опусу и даже не похвалила, сказала только пишите дальше.
Бедная кирчу, я даже представить не хочу, что она сейчас переживает, но так как ей наверняка не 20 лет, ничего переживет. Кирчу, еще раз заостряю внимание на... (не только на теоретическое прочтение Сегера и проч, что рекомендовал Веселый Разгильдяй) но и на достаточно действенную такую методику.
Поставьте ДВД вашего любимого сериала, выберите маленькую сцену, и запишите диалоги этой сцена себе на бумажку, а так же запишите и действия героев.
Потом посчитайте количество слов в каждой реплике каждого героя. И выпишите НА БУМАЖКЕ ваши реплики из вашего сценария (посчитав, сколько слов в реплике, включая и, но, а, и т.п.) и сравните эти 2 бумажки.
Проанализируйте. Какая бумажка вам понравилась больше?
И главное, не выдумывайте велосипедов и постарайтесь без новаторства обойтись, хотя бы пока...

кирчу 05.05.2009 22:26

Веселый Разгильдяй
Похоже на приговор :scary: Но я не отчаиваюсь - громили и громят и не таких, как я!
Я заметила, что сейчас на экранах предпочитают более смотреть
натурализм кровавый, чем бытовой. Так спокойнее. Некоторые так считают...

Надия 05.05.2009 22:37

кирчу
Цитата:

Надия Интрига будет совершенно в другом. И как раз для этой другой интриги нужно, что бы именно в начале все было расставлено по полочкам.

А серий потому так много, что будет много событий.
Только одна ингрига на весь фильм? На все 20 серий? Пусть интриг будет больше.
А у Вас как раз и получится расставить всё по полочкам, но не спомощью разговоров длинных, а с помошью действий. Смены действий. И это только начало.

А что Вы сразу за сериал взялись? Много событий может быть и в полном метре.

А посылка у вас какая? =)


Веселый Разгильдяй

Цитата:

а на дессерт - хорошая новость.
если вы стиснете зубы и начнете учиться - у вас есть шанс стать кинодраматургом. по мне так - искра Божья в вас есть. только она погребена под грузом...отсутствия знаний.
удачи вам.
CU
Хорошие слова, начните с местной библиотеки.

Веселый Разгильдяй 05.05.2009 22:40

кирчу
Цитата:

Я заметила, что сейчас на экранах предпочитают более смотреть натурализм кровавый, чем бытовой.
а натурализм какое имеет отношение к отсутствию грамоты??? :doubt:

кирчу 05.05.2009 22:42

Тополь Согласна, что надо учиться и подтягиваться как шкодливому второгоднику. :cry: Но видеть мир и его изъяны так, как вижу его я - переучиваться не буду. :pipe:

Надия 05.05.2009 23:24

кирчу
Цитата:

Но видеть мир и его изъяны так, как вижу его я - переучиваться не буду.
Не поняла смысла сказанного :doubt:

кирчу 05.05.2009 23:48

Веселый Разгильдяй Уверяю, я к Вам очень даже прислушиваюсь. Но против лома - нет приема. А лом - это ваша козырная фишка - упрек в безграмотности.

кирчу 05.05.2009 23:55

Надия Не поняла смысла сказанного.


Если начну объяснять, скачусь к сентенциям... :pleased:

Веселый Разгильдяй 06.05.2009 00:11

кирчу
Цитата:

Веселый Разгильдяй Уверяю, я к Вам очень даже прислушиваюсь. Но против лома - нет приема. А лом - это ваша козырная фишка - упрек в безграмотности.
это не лом и не фишка.
или вы считаете, что у меня больше нет забот, как уличать на этом сайте новичков в отсутствии знаний?

я вас прекрасно понимаю: всегда неприятно когда тебя тыкают как котенка носом в какашки. а возразить - нечего. потому как разные весовые категории. но что поделать? все когда то были неофитами и получали по голове от учителей. важно другое - две вещи (это вам - бесплатный совет):
- не оставаться вечным неофитом и учиться,
- не изобретать велосипед и критично относится к тобой написанному.

и напоследок вопрос: как вы думаете, почему еще не создали для новичков без специального образования сайт под названием "композитор.ру"? :tongue_ulcer:

кирчу 06.05.2009 00:33

Веселый Разгильдяй Пусть Ваше время остается с Вами, а со мной останутся мои надежды.

Во многом вынуждена с Вами согласиться...

Веселый Разгильдяй 06.05.2009 00:40

кирчу
Цитата:

Пусть Ваше время остается с Вами, а со мной останутся мои надежды.
Аминь!
Цитата:

Во многом вынуждена с Вами согласится...
вот и славно.
a propo (если вы не знаете, естественно): у вас неверный формат сериала.
20 серий - не годится.
нужна кратность: 2/4/8/16/24 и так далее. 12 серий тоже иногда проходит - но это не совсем нужный каналам формат. это связано с тем что у нас в стране дни показа сериалов - будни. 4 серии/показа в неделю.
так что думайте в сторону увеличения или уменьшения.
удачи!
CU

Веселый Разгильдяй 06.05.2009 00:40

удален...чего то второй раз пост вылез... :scary:

Мяус 06.05.2009 00:49

Веселый Разгильдяй
Цитата:

20 серий - не годится.
нужна кратность: 2/4/8/16/24 и так далее.
20 тоже кратно 4. Честно-честно.... Что то у вас с математикой не того.....

Надия 06.05.2009 00:50

кирчу
Цитата:

Если начну объяснять, скачусь к сентенциям...
А по-русски? Я бы Вас послушала.

Мяус 06.05.2009 00:57

Надия
Цитата:

А по-русски? Я бы Вас послушала.
Не провоцируйте человека на пустую болтовню, пусть идет и работает. Тем более, что это того стоит. Я уверен. Талант и трудолюбие у человека точно есть, а всему остальному можно научиться.....

Веселый Разгильдяй 06.05.2009 00:59

Мяус
Цитата:

Что то у вас с математикой не того.....
кратность не математическая а кратность неделям показа.
объясняю еще раз - для тех кто этого не понимает или не знает.

если у вас сериал 20 серий - это пять недель показа. каналу надо заткнуть дыру в три недели. для этого нужен либо сериал в 12 серий, либо 3 четырехсерийника. на четырехсерийники продать рекламное время труднее, чем на 12 серий. но в таком формате меньше снимают - в основном 8 и 16. опять проблема. оно каналу надо?

теперь понятно про 20 серий?

Надия 06.05.2009 01:04

Мяус
Цитата:

Не провоцируйте человека на пустую болтовню, пусть идет и работает. Тем более, что это того стоит. Я уверен. Талант и трудолюбие у человека точно есть, а всему остальному можно научиться.....
:happy: А Вы чего же не работаете? И почему пустую?

Я смысл ищу, а Вы - пустую... Эх, лягушонок:(...

Мяус 06.05.2009 01:05

Веселый Разгильдяй
Цитата:

теперь понятно про 20 серий?
Ликвидация - 14 серий. И что? Все это очень субъективно. Но не горячитесь, то, что Вы действительно много знаете и даете массу ценных советов - это точно. За это мой Вам респект и уважение. Просто в последнее время от Вас все больше и больше исходит некой агрессии что-ли? Надоели Вам вопросы несведущих сценаристов? Ну, так не отвечайте им… А девочку тоже чего зря чмырить? С ее трудолюбием она научится и писать и писать (Афиген хоть не слышит, а то упрекнем меня в плагиате, а оно мне нужно?) :friends:

Афиген 06.05.2009 01:08

Цитата:

Ликвидация - 14 серий. И что?
Видимо, потому что растянуть 8 серий на 16 не получилось. :happy:

Мяус 06.05.2009 01:08

Надия
Цитата:

А Вы чего же не работаете?
Любуюсь на вашу ветку.....

Цитата:

Я смысл ищу, а Вы - пустую... Эх, лягушонок:(...
Посмыслам на этом сайте вроде Тиграша выступает (ВР не даст соврать), а вам оно надо? Красивая женщина в последнюю очередь должна смысл искать....

Мяус 06.05.2009 01:09

Афиген
Цитата:

Видимо, потому что растянуть 8 серий на 16 не получилось.
Может быть.... Или сценаристам писать (не писать) надоело, вот они и подсократили 2 серии.... Сценаристы вообще люди ленивые....

Надия 06.05.2009 01:17

Мяус
Цитата:

Любуюсь на вашу ветку.....
Больше Вам делать нечего!

Цитата:

Посмыслам на этом сайте вроде Тиграша выступает (ВР не даст соврать), а вам оно надо? Красивая женщина в последнюю очередь должна смысл искать....
Тиграша - это кто?
Красивая? Кто Вам сказал?

Цитата:

Афиген

Цитата
Видимо, потому что растянуть 8 серий на 16 не получилось.


Может быть.... Или сценаристам писать (не писать) надоело, вот они и подсократили 2 серии.... Сценаристы вообще люди ленивые....
А в "Остаться в живых", вообще, какая-то неразбериха с количеством серий :doubt:

Четвёртый сезон сократили из-за забастовки сценаристов на сколько серий?

Маняша 06.05.2009 01:44

При чем здесь количество серий? Если история интересна, и в ней с первой страницы видна драматургия, ее можно или увеличить, добавив героям перепитий, или сократить (если лень париться) до нужного формата. А если нет, то... мож, действительно лучше книжку написать? :doubt:
Даже на первой странице должен появиться конкретный намек на основную интригу. А его нет. Такое впечатление, что будет 20 серий про алкоголиков. А кому это интересно?

Мяус 06.05.2009 01:46

Надия
Цитата:

Кто Вам сказал?
Так я же вижу!!!!!
Цитата:

А в "Остаться в живых", вообще, какая-то неразбериха с количеством серий

Четвёртый сезон сократили из-за забастовки сценаристов на сколько серий?
Вот.... Короче - шо попало.... Ладно, не будем об этом, а то ВР опять разозлится.... А в гневе он страшен....

Мяус 06.05.2009 01:47

Маняша
Цитата:

Такое впечатление, что будет 20 серий про алкоголиков. А кому это интересно?
Ну мало ли.... Вы по себе не судите.... Зайдите лучше к гениям, так такое творится и все выпить норовят. Постоянно

кирчу 06.05.2009 01:51

Веселый Разгильдяй 20 серий - это только половина замысла.


Сериал не про алкоголиков - это точно.

Мяус 06.05.2009 01:54

кирчу
Цитата:

Веселый Разгильдяй 20 серий - это только половина замысла.
Браво! Вот это я понимаю.....

Маняша 06.05.2009 02:02

Цитата:

Цитата
Такое впечатление, что будет 20 серий про алкоголиков. А кому это интересно?


Ну мало ли.... Вы по себе не судите.... Зайдите лучше к гениям, так такое творится и все выпить норовят. Постоянно
Заходила. До гениев мне в этом смысле - как до Марса. Хоть выпить и сама не дура. Но смотреть про это по телеку... Вот если бы параллельно с пьянкой кто-то злой договаривался подставить бывшего чемпиона, зная, в чем его слабость. Или еще что-нить. Вместо бабулек, я имею в виду. Или наоборот, кто-то очень хороший надеется, что бывший чемпион спаспт мир. Не зная, что тот теперь только бухает... :cry:

Маняша 06.05.2009 02:03

кирчу
Цитата:

Сериал не про алкоголиков - это точно.
Это вы знаете, поскольку ваши 20 серий у вас в голове. А зритель видит только то, что видит. Как и мы - алкашей. Мы ж не телепаты, ваших мыслей, как там дальше будет "ого-го", прочитать не можем. Покажите нам сразу, что история - про другое. Для этого есть параллельные линии, например.

кирчу 06.05.2009 02:09

Мяус Спасибо! :blush:

кирчу 06.05.2009 02:14

Маняша Я выложила только фрагмент первой серии. Когда зритель досмотрит ее до конца - он поймет, что сериал не про акоголиков! Ну, поверьте мне на слово. :pipe:

Маняша 06.05.2009 02:27

кирчу
Верю!!!!! Но мы ведь обсуждаем только то, что прочитали, правда? А тут все вам уже написали, что ваш фрагмент в ТАКОМ виде не цепляет. Лучше не оправдывайтесь, а переделайте начало с учетом вашей дальненйшей интриги и данных пожеланий.


Текущее время: 12:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot