Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Наше кино... (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=20)

Рина 14.07.2006 12:32

Цитата:

А разнообразные "Никиты" - это не сильный женский образ?



Кому и кобыла невеста.
Совершенно с вами несогласна! Недакно полдня смотрела "Никиту" - а почему нет, в конце концов? Это, конечно, не Одри Хэпберн, но за неимением лучшего, как говорится... :pipe: Актеры совсем не плохо играют, интересная для большинства тематика: ну как же, секретная спецслужба :shot: , этакий детективчик. А что ВЫ смотрите, если не секрет? :pipe:

Максим Хлопотов 14.07.2006 13:31

Тема "наше кино". Возможно, я ошибаюсь, но "Никита" не совсем наше кино. Относительно, силы образа Никиты в мировом кинематографе я спорить не буду, опять же по вышеуказанной причине "невесты-кобылы".

Думаю, что к теме мой ответ не относится, но раз уж прозвучал вопрос, то значит требуется ответ.

Я смотрю очень много всего - иногда удаётся по 2-3 фильма в день посмотреть. Это когда очень хороший день.
За последнюю неделю посмотрел -
"Калигари" Мурнау (надо восполнять пробелы в знании мирового кино),
"Трагедия смешного человека" Бертолуччи (до половины очень понравилось, потом нет, но финал удачный),
"Бартон Финк" бр. Коэнов (по третьему разу),
отличный русский фильм "Пыль",
"Элемент преступления" фон Триера (это первый фильм, который я увидел в 1997 году и понял, что бывает и такое кино, теперь люблю пересмотреть этот фильм),
"Сало" Пазолини (омерзительно!),
"Эль Сид" 1961 года (наивно),
"Трамвай-желание" с великолепными Брандо и Ли (ещё раз восхитился каков Брандо и игрой Вивьен Ли),
"Сломанные цветы" Джармуша (отличный фильм),
"Таинственный поезд" (это был единственный фильм Джармуша, который я до вчерашнего дня не видел),
"Фотоувеличение" Антониони (классика),
"Месье Верду" Чаплина (гений, что тут ещё сазать),
"Стачка" и "Иван Грозный" Эйзенштейна (надо знать такие фильмы).

Но если я правильно понял вопрос, Вас интересует, что мне нравится смотреть.
Да уж точно не Никиту ))
Рейтинга любимых фильмов у меня нет. Но есть фильиы, которые по настоящему впечатлили. "Жилец" Полански, "Бразилия" Гиллиама, "Танцующая в темноте" Триера, "Затерянное шоссе" Линча, "Просто кровь" Коэнов, "Регтайм" Формана, "Зелиг" Вуди Аллена, "Жизнь как чудо" Кустурицы, "Ночи Кабирии" Феллини, "Космическая одиссея" Кубрика и ещё пару десятков.

Рина 14.07.2006 13:35

Можно присвистнуть! Но раз уж вы сказали - тема:"Наше кино", и мы обсуждаем шансы российского кинематографа, поэтому про "Никиту" - действительно не в тему. Хотя, конечно, нельзя без каких-то отступлений.

Цитата:

"Сломанные цветы" Джармуша (отличный фильм),
Надо же! А я думала, фильм только моей матери понравился! :doubt:

Краснов 14.07.2006 13:40

Цитата:

Возможно, я ошибаюсь, но "Никита" не совсем наше кино.
Во-первых, вы сами расширили тему
Цитата:

не только в российском, но и в мировом кинематографе не делают таких историй,
Во-вторых, у нас частенько копируют удачные забугорные фильмы, "Никита" не исключение. Пять или шесть лет назад был неплохой сериал "Охота на Золушку" с Амалией Мордвиновой/Гольданской, наша "Никита". :pipe:

Цитата:

Кому и кобыла невеста.
Максим, без обид, может вы просто побаиваетесь сильных женщин? :happy:

Клара 14.07.2006 18:27

Цитата:

А вот Крюкова мне запомнилась по хорошей игре в двух фильмах. 1. "Упасть вверх", а другого не помню название, смотрела с середины. Ретро фильм с Безруковым.
Нора, это "Ключи от спальни" Рязанова.

Клара 14.07.2006 18:31

Цитата:

Хороших актрис немало, но так чтобы постоянно удивляли и радовали...
Петр, это во многом зависит от тех ролей, которые им предлагают. А наличие хороших ролей, в свою очередь, зависит от наличия хороших сценаристов, то есть от нас.
:pleased:

Нора 15.07.2006 17:51

Чулпан Хаматова хороша в трагических ролях, но вот сможет ли она сыграть в комедии? :doubt:

Клара, спасибо за название фильма. :yes: Кстати, мне очень понравился этот фильм - "Ключ от спальни".

Клара 15.07.2006 20:28

Цитата:

Чулпан Хаматова хороша в трагических ролях, но вот сможет ли она сыграть в комедии? :doubt:
А мне она только в "Стране глухих" понравилась. Вот, кстати, замечательный фильм.
Цитата:

Кстати, мне очень понравился этот фильм - "Ключ от спальни".
Дык, Рязанов, Нора! :pleased: Хотя мне показалось, что актеры переигрывали.

Нора 02.11.2006 22:37

Смотрю два дня психологическую драму "Короткое дыхание" по СТС. В-принципе, банальная мелодрама, но что-то в ней есть. В сценарии некоторые провалы. В первой части плохая игра подружки главного героя, наверно, взяли по блату. Но вот постепенно идет нарастание эмоций. Драйф что ли? Актерская игра достигает апогея. В-общем, затягивает. :yes:

Клара 02.11.2006 22:49

А я начала вчера смотреть - и даже практически все и посмотрела, но когда поняла, что это сериал... :cry: В общем, все встало на свои места: и провалы в сценарии, и плохая игра некоторых актеров. Нда, может надо было вторую серию посмотреть - чтоб до драйва дотянуть :doubt: . Как грится, ниосилила.

Сегодня я досматривала "Поцелуй бабочки". Тоже как-то не осилила с одного раза. Вроде и интересно, и даже Безруков в моих глазах реабилитировался после нескольких неудачных (типа Есенина) ролей, но вот что-то не то... Кто-нибудь смотрел? Не пойму, то ли я такая капризная и привередливая, то ли новые фильмы все у нас какие-то не такие. Или после такой убойной рекламы ждешь чего-то такого необныкновенного? :doubt:

Нора 03.11.2006 00:05

Клара, это оказался 2-х серийный фильм.

Мне сейчас редко нравятся фильмы. Но этот посмотрела до конца. За первую часть ставлю 3, а за вторую 4.
Этот бы фильм надо было сделать 4-х серийным и добавить второстепенный план, так как действие крутится около главных героев и чего-то не хватает. Хотя психологизма хоть отбавляй. :yes:

Дон ХХХуан 03.11.2006 17:13

Сегодня мне на глаза попались 2 трейлера фильмов. Один из них фильм 300( Триста) - созданный по комиксам Генри Миллера, автора "Города греха", а естественно буржуйский, а второй наш "Волкодав". После просмотра, скажу - У НАС НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА!!!!! Что касается картинки - МЫ НИКОГДА НЕ СНИМЕМ КАК ОНИ!!!! Нам может помочь только сценарный прорыв. Но азиаты прут тут. Круче "Олд боя" я не видел сценария., в последнее времяФильм "ОСТРОВ", чудесный фильм, но он может зацепить, только русских, а больше никого. Поэтому сценарий, который с интересом будут смотреть во всем мире:) Фильм "Эйфория", все в восторге, но самое удивительное, что фабула так резко перекликается с фильмом "ПИАНИНО", что это просто похоже на плагиат. Я всем советовал посмотреть "Андреналин", вот этот сценарий будет хилять во всем мире:)))))

Пишульц 03.11.2006 17:46

Цитата:

Нам может помочь только сценарный прорыв. Но азиаты прут тут.
Мне кажется, азиаты тут не прут. Они научились делать картинку (фильм закончился - а ты сидишь и думаешь: о чем это? для чего это?) Но скоро научатся делать и сценарии, согласен. Там уже сейчас много одаренных чуваков, типа Ким Ки-Дука.
Нам твердили во ВГИКе, что из любого фильма можно сделать качественный продукт. Теперь я и сам с этим соглашаюсь. Просто организовать американскую систему доводки сценария нашим продюсерам пока не по карману.

Клара 03.11.2006 23:42

Цитата:

После просмотра, скажу - У НАС НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА!!!!! Что касается картинки - МЫ НИКОГДА НЕ СНИМЕМ КАК ОНИ!!!!
Ну прям от сердца отлегло! А то я уж про себя начала думать: наверное, я унылая, сварливая зануда, что мне практически ничего из последнего нашего кина не нравится. Про Меченосца уже все сказали, но вот еще несколько фильмов, которые я посмотрела за последнее время:
Мне не больно
Охота на пиранью
Изображая жертву
Поцелуй бабочки
Связь
и ни от одного не пришла в восторг. Во всяком случае, пересматривать их в ближайшее десятилетие не тянет. Ну, может только Охоту на пиранью - из-за Миронова и Машкова.
Цитата:

Нам может помочь только сценарный прорыв.
Еще бы неплохо было, чтобы актеры научились играть как следует :fury:. Это бы тоже помогло.

Дон ХХХуан 04.11.2006 11:53

Насчет актеров, я с Вами полностью согласен. Наши фильмы всегда и отличались великолепной актерской игрой и сценарием. Но великие актеры почти все сошли, а остальная шатия братия переползает из одного фильма в другой, почти ничего не меняя. Единственное светлое пятно, это МАМОНОВ, его беречь надобно:)

Борис Гуц 07.11.2006 08:21

Если вернутся к теме топика... Наше кино спасет хорошо поставленное производство, постоянный кинопроцесс, т.е. вклад всех - и актеров, и сценаристов, и режиссеров. и главное - продюссеров, которые все это совместят и будут координировать.
Эту мысль я вычитал в "Огоньке" у Карена Шахназарова, который сейчас занимает пост директора "Мосфильма". Надо сказать, что его контора сейчас снимает больше фильмов, чем в советское время. (!!!) Другое дело - качество. Но господин Шахназаров уверен, что надо работать, работать, работать. Тогда пойдет смена поколения. Бесчисленные ассистенты будут учиться на практике у старших товарищей. И тогда не будет провалов, подобных началу 90-х.
Это интересное мнение профессионала. Из разряда: успех состоит из таланта и тяжелого труда. К этому надо прислушиваться. Согласитесь?

Кирилл Юдин 07.11.2006 11:08

Цитата:

Ну, может только Охоту на пиранью - из-за Миронова и Машкова.
Да, играют они замечательно. А вот со сценарием промахнулись. Этот голливудский трюк с "заговорённым" злодеем и затопленной лабораторией всё испоганил. Битва на саблях - уродство. То что позволено Джеки Чану - некрасиво в отечественном кино. Во всяком случае не в таком. Явно сбились с жанра, растеряв все козыри поменяв на липового ждокера.
Тот самый случай, когда уместно сказать - перемудрили. Из шикарной правдоподобной истории сделали лубочный комикс про "спайдермена". Даже обидно. Чесслово, я плакаль. :cry:

Василий 07.11.2006 16:22

Цитата:

Этот голливудский трюк с "заговорённым" злодеем и затопленной лабораторией всё испоганил.
Этот трюк это ништяк.
А вот
Цитата:

Битва на саблях - уродство.
:yes: Там когда они на крыше поезда бьются видно, что натура наложена. Как то березки и елочки не естественно мелькали. Да косяки конечно есть. Но их не много и фильм смотрится легко. По-моему отличный фильм. Достойный ответ голливуду.
Цитата:

Тот самый случай, когда уместно сказать - перемудрили. Из шикарной правдоподобной истории сделали лубочный комикс про "спайдермена". Даже обидно. Чесслово, я плакаль.
Я когда то давно книжку Бушкова читал. Книга читается немного нудно. А фильм смотриться отлично. Так что нечего плакать. Гордиться надо.

Кирилл Юдин 07.11.2006 17:26

Цитата:

Книга читается немного нудно.
Бушков нудно? Тогда тебе к Достоевскому :pleased:

Василий 07.11.2006 20:56

Цитата:

Бушков нудно?
Мне его стиль не нравиться. Стиль подачи текста так сказать корявый. Хотя истории очень интересные. Мне понравилась книга "НКВД борьба с неведомым". Вот это круто. не обращая внимания на его стиль, перечитал все истории в ней. Интересно.
Цитата:

Тогда тебе к Достоевскому
А после Достоевского в дурдом прямым ходом.

Вячеслав Киреев 08.11.2006 00:26

Цитата:

Так что нечего плакать. Гордиться надо.
Я насчитал с десяток откровенно сценарных ляпов. Рыдал.

Кирилл Юдин 08.11.2006 11:55

Цитата:

А после Достоевского в дурдом прямым ходом.
Сечешь, братка! :yes: :pleased:

Как говаривал один мой колориный знакомый: " Достоевский, конечно, гений... но ну его на...".
У мнея примерно те же ощущения. :happy:

Борис Гуц 09.11.2006 09:17

У Бушкова читал 3 книга про Сварога. Добротное фэнтези. Хорошо выписан мир. Читается легко. Также читал книги Бушкова про Сталина. Интересно, но порой автора захлестывает. Нет ссылок на источники. Такое чувство, что мужик начинает завираться. А вот брать в руки его боевики - как-то не охото.

Кстати, интересная связь. Машков и Миронов прекрасно играли в сериале Бортко "Идиот". Сейчас пересматриваю и получаю истинное удовольствие. От Достоевского и от игры актеров. А вот сценарий и режиссура пока не впечатляют. Бортко все-таки какой-то камерный режиссер... Только действие выходит на улицу, начинаются какие-то траблы...

Кирилл Юдин 09.11.2006 13:57

Цитата:

получаю истинное удовольствие. От Достоевского и от игры актеров.
Может быть. Но вот когда я Достоевского пытаюсь читать, то возникает только один вопрос: "когда же наконец, закончится это нуднейшее предложение, на этой странице или на следующей?"
Такой вот я приземлённый. :cry:

Борис Гуц 09.11.2006 14:14

Язык Достоевского, действительно, на любителя. Но зато это РУССКИЙ язык, а не искалеченный постсоветский... и НАША литература... А говоря про удовольствие, я все-таки имел ввиду раскрытие характеров и идей. Достоевский это делал все-таки в духе литературы 20 века....хотя с этим можно и поспорить. Набоков - к примеру - терпеть на мог Федора Михалыча.

Кирилл Юдин 09.11.2006 14:23

А я и Набокова не жалую. Хотя все они гении конечно, но ну их... :pleased:
А как Вам Л.Толстой? В плане языка и глубокой мысли?
Просто у меня тут его рассказ есть, очень хочу кому-нибудь показать. :pleased:

Борис Гуц 09.11.2006 14:54

Если серьезно, я никогда не любил Толстого. В университете мне повезло: семинары и зачет по Толстому прошли мимо меня. "Войну и мир" польностью не смог прочитать. Каюсь! Но тот отъем необходимых к прочтению книг, который у нас был, мне просто не дал времени...а поэтому к экзамену пересматривал фильм Бондарчука :blush:

А нелюбовь к таким авторам, как Толстой, Бальзак, Золя и т.п., объясняется просто - ну не могу я понять, :rage: зачем так мноооооого писать и так дооооолго размусоливать идею? Толстой сегодня бы снимал сериалы по 300-400 серий. :shot: :hit:

Кстати, вернемся к теме топика. "Тихий дон" Бондарчука. Как вам первые серии? Лично я в ужасе от того, что с материалом сделал Первый канал. В частности, дублирование отвратительное.

Кирилл Юдин 09.11.2006 15:44

А я как-то глянул на казачий картуз надетый на голливудского гея, так смотреть и расхотел. :happy:
Очень напомнило наши малобюджетные фильмы про крутых парней, типа "30-го уничтожить". Ну не рэмбы они, не шварцы, как и это чудо - не донской казак.
И эта очаровательная француженка не Аксинья. Так что какой там дубляж, мне уже не интересно.
Вполне допускаю, что иностранные зрители будут смотреть эту картину как "последнего самурая", но сомневаюсь, что японцам этот самурай близок. :doubt:

Борис Гуц 10.11.2006 10:30

С Руппертом Эвереттом - действительно - странная штука. Допускаю, что Бондарчук и продюсеры фильма не знали в те годы об ориентации актера. Но сегодня в нашей гомофобной стране опасно выпускать на экраны Эверетта в роли Мелехова. Острые интернетовские языки сразу сравняли актера с навозом казачьего коня. :doubt:

Кирилл Юдин 10.11.2006 12:53

Цитата:

Допускаю, что Бондарчук и продюсеры фильма не знали в те годы об ориентации актера.
Это исключено. Он, пожалуй, и прославился тем, что никогда этого не скрывал. Даже более - офишировал это. Поэтому и быстро закрепился в Голливуде (не подумайте плохого - просто пиар сделал своё дело).
А вообще, дело не в том, что он гей. Я просто не помню его фамилию, поэтому для ясности упомянул сей всем известный факт. Мне всё равно, кто кого в инете с чем сравнял (на все чихи не назравствуещься), просто не лепится он там. ИМХО. Если его заменить на ВанДама, Сталоне, Уилиса или Рурка - ничего не изменится. Вот о чём я говорю.

Борис Гуц 10.11.2006 13:40

Все верно. Он не "лепится". И не потому, что гей. :kiss:
...
А если серьезно. Мне кажется, что "наш пипл схавает"! Эверетт очарует и женщин и (некоторых) мужчин :pleased: А класс Бондарчука виден даже сквозь постпродакшн Первого канала. Хотя если честно - я не знаю, на какой стадии Бондарчук прервал работу. Если он НЕ УСПЕЛ СМОНТИРОВАТЬ, тогда все ясно... В силу свой работы знаю - монтаж очень важен, бывает - половину проекта приходится переделывать.

Василий 10.11.2006 17:40

Цитата:

Может быть. Но вот когда я Достоевского пытаюсь читать, то возникает только один вопрос: "когда же наконец, закончится это нуднейшее предложение, на этой странице или на следующей?"
:happy: :happy: :happy: Во-во точно. Аналогичные ощущения. А еще после прочтения когда это все начинаешь переваривать. Сразу вопрос появляется это ж сколько дури надо выкурить что бы такое написать.
Цитата:

А я и Набокова не жалую. Хотя все они гении конечно, но ну их... pleased.gif А как Вам Л.Толстой?
Так себе. Мне из классиков нравится Тургенев, Булгаков. А совсем недавно перечитал еще раз Капитанскую дочку Пушкина. Крутой бы боевик получился если бы экранизацию сделать в духе Голливуда :shot: :friends: :kiss: :hit: :shot: :rage: :horror: :heart: Пожт написать попробовать :doubt:

Борис Гуц 11.11.2006 09:37

Цитата:

Сообщение от Василий@10.11.2006 - 17:40
А совсем недавно перечитал еще раз Капитанскую дочку Пушкина. Крутой бы боевик получился если бы экранизацию сделать в духе Голливуда Пожт написать попробовать
Василий
Есть российский фильм "Русский бунт". Экранизация "Капитанской дочки" с Машковым в главной роли. Весьма добротный фильм. Сделанный не без влияния Голливуда.

Василий 12.11.2006 20:55

Цитата:

Есть российский фильм "Русский бунт". Экранизация "Капитанской дочки" с Машковым в
:doubt: Не знал об этом. Это ж как же я так пропустил(???) А кого он года? Надо бы посмотреть.

Борис Гуц 13.11.2006 07:10

"Русский бунт" 1999 (кстати - производство "НТВ-профит"...это к разговору о мужском кино из другого топика)

вот ссылка на инфу про фильм "Русский бунт"

Краснов 13.11.2006 21:57

Цитата:

Есть российский фильм "Русский бунт". Экранизация "Капитанской дочки" с Машковым в главной роли. Весьма добротный фильм. Сделанный не без влияния Голливуда.
ИМХО, неудачная экранизация. Машков в роли Пугачева хорош, но юные польские дарования совершенно никакие (мало режиссеру российских актеров :doubt: ). Бунт "бессмысленный и беспощадный" показан по всех красках, а идеи нет, фильм не цепляет.

Борис Гуц 14.11.2006 06:47

Вчера наконец досмотрел сериал "Идиот" (смотрю не по ТВ, а на кассетах). Вот где Машков и Миронов блестают!!! :thumbsup:
Хотя я и не люблю режиссера/сценариста Бортко, признаю - он умеет пригласить актеров и дать все условия для творчества.
ИМХО - когда смотришь ТАКИЕ проекты, как "Идиот", понимаешь, что русская классика настолько глубокая...и не знать ее - преступление для драматургов. Даже при том, что Достоевский - проза.

Клара 14.11.2006 10:49

Цитата:

ИМХО - когда смотришь ТАКИЕ проекты, как "Идиот", понимаешь, что русская классика настолько глубокая...и не знать ее - преступление для драматургов. Даже при том, что Достоевский - проза.
Я бы еще добавила, ИМХО, как раз Достоевского не помешало бы знать современным драматургам - такого раскрытия характеров, такого проникновения в самое сокровенное каждого персонажа, пожалуй, нет ни у кого. А в российском кино с раскрытием характеров (и мотивацией героев) напряженка.
Цитата:

Вот где Машков и Миронов блестают!!!
:friends: Я "Идиота" по-настоящему прочитала после просмотра сериала - перед глазами стоял Миронов и все было очень понятно про сложный характер князя Мышкина, а до этого он у меня как-то не вырисовывался. :cry:

Кирилл Юдин 14.11.2006 11:27

Цитата:

такого раскрытия характеров, такого проникновения в самое сокровенное каждого персонажа
Тут согласен полностью. Но как же муторно его читать :confuse:

Борис Гуц 14.11.2006 13:35

Клара
забавно читать ваши слова, хотя я с ними согласен :friends:
дело в том, что читаю и смотрю на ваш аватар, который как бы вторит - "да уж - такого раскрытия характеров, такого проникновения" :yes:
Да и кстати - актер-то небезызвестный играл в свое время Мышкина, кажись: ;)


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot