Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Действие: внешнее и внутреннее. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2056)

Радость 24.09.2009 01:13

Цитата:

Сообщение от Веста@24.09.2009 - 02:08
"Время цыган", герои плывут по течению. Не стремятся стать лучше, опускаются ниже и ниже.
Герой проходит через испытания, и у него всегда есть выбор — пойти по честному пути, делать только добро или начать лгать, воровать. т.е. герой-то делает выбор, т.е. действует.

Веста 24.09.2009 01:20

А если он выбирает терпение и аскетизм? Радость, спасибо, что Вы рассуждаете и готовы дискутировать. Сашко сразу переходит к угрозам: "Не присылайте сценарий на конкурс". Проблема-то от этого не перестанет быть. Я же не обидеть кого-то вышла. Хочу диалога. У меня есть мысли и вопросы. делюсь ими. Так хочется поговорить с неравнодушными людьми.

Сашко 24.09.2009 01:24

Цитата:

Сообщение от Веста@24.09.2009 - 00:20
Сашко сразу переходит к угрозам: "Не присылайте сценарий на конкурс".
Веста, что за мода переворачивать слова? Я писал конкретно о нашем конкурсе и Вашем заявлении, мол, не оценивайте сценарии, которые отметили студии. На сценариях не написано, какие студии и чем заинтересованы. Висит у нас сценарий - оцениваем. Не висит - не оцениваем. Немножко вменяемости, пжлст. И без поклёпа.

Веста 24.09.2009 01:25

Да, Сашко, я предлагаю не оценивать сценарии, если заметили, что им заинтересовалась кинокомпания. Мне кажется, это этично. Дальше пусть уже автор и кинокомпания вместе решают, что и как видоизменять,. А мы будем наблюдать, чем это закончится.

Радость 24.09.2009 01:27

Цитата:

Сообщение от Веста@24.09.2009 - 02:20
А если он выбирает терпение и аскетизм?
Я, если честно, этот фильм не смотрела, просто знаю, о чем он...

Давайте какие-нибудь другие примеры разберем.... ИМХО - все герои в хорошем кино Действуют...

И Макмерфи в кульминации не отказался от побега - он вовсе не отказался от него, он увидел, что сестра Рейчел переступила все рамки, и он просто никак не мог оставить своих уже друзей (а не соседей по палате) один на один с этим монстром... Он действовал.

Веста 24.09.2009 01:28

Уточню. Обычно в обсуждении просят связаться и представляются. Такое не раз было. Именно после этого начинается активная критика. А мне кажется, именно в этот момент стоит переждать, не спешить с ложками дегтя.

Радость 24.09.2009 01:29

Цитата:

Сообщение от Веста@24.09.2009 - 02:25
Да, Сашко, я предлагаю не оценивать сценарии, если заметили, что им заинтересовалась кинокомпания. Мне кажется, это этично.
А зачем тогда вообще что-либо выставлять на конкурс, если не хотите реальных оценок?... При чем тут кинокомпании? Если им интересен сценарий, то какая разница, кто как оценил ваше творчество? :doubt:

Веста 24.09.2009 01:35

Да и мне, Радость, нравятся фильмы динамичные, а герои активные. Совсем не призываю писать вялые сценарии с пассивными героями. Просто мне близка позиция Колосова, когда он утверждает, что герой сознательно отказывается от борьбы. В к.такой ситуации, а я видела подобные фильмы, бездействие выглядит как молчаливое противостояние или смирение /это не всегда слабость характера, а наоборот/. Оно может быть и временным.

Радость 24.09.2009 01:38

Может быть и так. Да как угодно. От ситуации зависит... Не вижу предмета для обсуждения...... :doubt:

Сашко 24.09.2009 01:40

Цитата:

Сообщение от Веста@24.09.2009 - 00:25
Да, Сашко, я предлагаю не оценивать сценарии, если заметили, что им заинтересовалась кинокомпания. Мне кажется, это этично. Дальше пусть уже автор и кинокомпания вместе решают, что и как видоизменять,. А мы будем наблюдать, чем это закончится.
Веста, не оценивайте. Ещё раз: если автор не желает оценки, пусть снимает сценарий с конкурса. Всё. У нас не склад, не галерея и не свободная рекламная площадь, где каждый будет выставлять свои творения, а Вы наблюдать. У нас сценарии появляются, перемещаются и/или удаляются. Сценарий может перейти в Постоянный фонд, где он будет висеть, а Вы любоваться. Но для этого надо получить соответствующие оценки. Читайте правила конкурса. Ссылку дать? Надеюсь, тему созерцания сценариев закрыли. По крайней мере, я больше отвечать не стану.

Веста 24.09.2009 01:41

Представитель кинокомпании - это тоже человек. Он сегодня выбирает сценарий, а завтра видит, что некий Сашко пишет, что это и не сценарий вовсе. И продолжения не следует. Мне кажется, так было бы правильнее с точки зрения цеховой солидарности. Ладно, не будем про оценивание. Продолжим про действие и бездействие.

Веста 24.09.2009 01:45

По-моему, Постоянный фонд для авторов - не цель. И по-моему, Сашко, Вы меня не услышали. Ну, да ладно. Не в первый раз.

Сашко 24.09.2009 01:52

Цитата:

Сообщение от Веста@24.09.2009 - 00:45
По-моему, Постоянный фонд для авторов - не цель. И по-моему, Сашко, Вы меня не услышали. Ну, да ладно. Не в первый раз.
Веста, по-моему, Вы меня не услышали. У нас свой самостоятельный конкурс, а не ярмарка и не рекламная площадь. И Вы мне льстите - если каждый продюсер и режиссёр будут прислушиваться к моему мнению, читать мои оценки... Ну, что Вы, что Вы, я взволнован и краснею :blush:

Директо 24.09.2009 01:57

Веста
У меня стойкое ощущение, что Вы пришли в тему не за тем, чтобы поговорить о ДЕЙСТВИИ;) Предлагаю администрации либо закрыть ветку, либо - переименовать.

Веста 24.09.2009 09:07

Вот еще один нестандартный фильм. "Человек с Земли" Это - картина очень простая, но при этом необычная и интересная. Все действие происходит в одном месте – в доме Джона Олдмэна. Герои сидят в комнате возле камина и ведут разговоры о жизни, смерти, религии, человечестве и тому подобных вещах.

Фактически, это спектакль, который строится исключительно на сценарии и игре актеров. Сценарий, к слову, был написан Джеромом Биксби еще в шестидесятых годах и закончен, когда он находился на смертном одре, в апреле 1998 года. Простая, но оригинальная и цепляющая идея: что, если какой-то человек родился четырнадцать тысяч лет назад среди пещерных людей, да так и не умер в результате какой-то непонятной аномалии, и по-прежнему живет среди нас? Такой себе практически «Горец», но без отрубания голов, мистических сил и прочей дребедени.

Весь фильм главный герой убеждает своих друзей (не слишком настойчиво, впрочем) в том, что он на самом деле является таким человеком. В процессе он затрагивает множество различных тем, включая историю, религию, психологию и т.п., рассказывает о том, как ему жилось в разные эпохи и что происходило вокруг. «Человек с Земли» - это философская притча о человечестве, не дающая каких-то конкретных ответов, но оставляющая повод поразмышлять.

Актеры были подобраны достаточно удачно и сработали просто отлично, хотя надо сказать, что никаких особых талантов сценарий от них не требовал.

В результате мы имеем любопытный инди-фильм, который, конечно, подойдет далеко не всем. Его стоит посмотреть любителям хороших фантастических сюжетов, оригинального кино, да и просто тем, кто устал от стандартной продукции Голливуда".

Директо, Вы остановитесь и подумайте о причине Вашего появления здесь. Вы не хотите или не знаете, что сказать по теме ветки?

Я хочу поговорить об исключениях, которые срабатывают вопреки. Без призывов и пропаганды. Мне это интересно. А какова Ваша цель? Может, Вы цензор и я нарушила правила?

Вячеслав Киреев 24.09.2009 12:17

Цитата:

Я хочу поговорить об исключениях, которые срабатывают вопреки. Без призывов и пропаганды. Мне это интересно.
Веста, так вас интересует авторское кино? Об этом вы хотите поговорить?

Веста 24.09.2009 12:22

Можно сказать и так, Вячеслав. Но к примеру фильм "Три тополя на Плющихе" не называется таковым, однако по нему у меня тоже есть вопросы. Как в рамках вышеозначенной темы можно охарактеризовать действия героев? Спасибо, Вячеслав. Уважаю сдержанность.

Ходорыч 24.09.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от Сашко@24.09.2009 - 00:55
В ветке о конкурсе Страна Ходорыч написал - жюри заметили идею.
С каждым разом упоминаемая вами моя мысль становится все более искаженной:)

Граф Д 24.09.2009 12:45

Веста
Цитата:

Простая, но оригинальная и цепляющая идея: что, если какой-то человек родился четырнадцать тысяч лет назад среди пещерных людей, да так и не умер в результате какой-то непонятной аномалии, и по-прежнему живет среди нас? Такой себе практически «Горец», но без отрубания голов, мистических сил и прочей дребедени.
В 1995 году вышел такой фильм "Все люди смертны" со Стивеном Ри в главной роли, по роману Симоны де Бювуар, и в том же году его показали у нас по ТВ. Главные герои - девушка (Ирен Жакоб) переживающая тяжелый период своей жизни и странный человек (Ри) которого она случайно встречает в гостинице. Выясняется, что он бессмертен, потому что в свое время принял эликсир бессмертия созданный алхимиком, у которого он был в подмастерьях. И вот он живет уже не первый век, скучает и что его немного развлекает, это не люди и не новые знания, а... ремонт. Ему нравится клеить обои и еще - сидеть под дождем (он бессмертен и простуда ему не грозит). Героиня заинтересовывается им, ее хандра исчезает, она пытается его как-то расшевелить, заставить почувствовать вкус жизни, но в результате он остается таким каким был, а вот она исцеляется от депрессии и с ним прощается (насколько я помню фильм - давно смотрел). Это тоже притча.

сэр Сергей 24.09.2009 12:58

Веста !Фильмов с преобладанием словесного действия не так уж и мало. Вот, к примеру, 12 Михалкова, или моя любимая Планета Ка-Пэкс. И, это, совсем не исключение! Просто, действие бывает не только физическим. Драматическое действие, в некотором роде, сродни юридическому понятию "деяние". Т.е. если человек, скажем, мог спасти другого и не спас, иными словами, бездействовал, его, все равно будут судить, так как он совершил деяние в форме преступного бездействия.

Действовать в драме можно и бездействуя в физическом и, даже вербальном смысле. У Александра Митты есть место, гле он рассказывает почему японцы так любят Чехова - потому что герои Чехова очень часто выбирают бездействие! А, это, очень соответствует японскому менталитету. Ведь, согласно дзен-будистским представлениям, бездействие - это не ничегонеделание, а своего рода, образ действия, причем, весьма активного.

Если персонажи в драме разговаривают, это не значит, что они не действуют! Вспомните Отелло! Что сделал Яго физически? да сущую ерунду - платочек из кармана вынул и мавру показал. Но, своими словами он достиг своей цели. Своими словами он поднял целую бурю страстей.

Разговаривая, персонажи драмы, тоже совершают действие. Действие, грубо говоря - это движение к некой цели(задача) протекающее между событиями и состоящее из ОЦЕНКИ нового после события или действенного факта состояния, ПРИСТРОЙКИ(ПРИСПОСОБЛЕНИЯ) к изменившимся условиям и ВОЗДЕЙСТВИЯ с целью выполнения задачи.

Оценивать, пристраиваться и воздействовать можно и словами.

Велимир 24.09.2009 13:25

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей@24.09.2009 - 12:58
Веста !Фильмов с преобладанием словесного действия не так уж и мало. Вот, к примеру, 12 Михалкова, или моя любимая Планета Ка-Пэкс. И, это, совсем не исключение! Просто, действие бывает не только физическим. Драматическое действие, в некотором роде, сродни юридическому понятию "деяние". Т.е. если человек, скажем, мог спасти другого и не спас, иными словами, бездействовал, его, все равно будут судить, так как он совершил деяние в форме преступного бездействия.

Действовать в драме можно и бездействуя в физическом и, даже вербальном смысле. У Александра Митты есть место, гле он рассказывает почему японцы так любят Чехова - потому что герои Чехова очень часто выбирают бездействие! А, это, очень соответствует японскому менталитету. Ведь, согласно дзен-будистским представлениям, бездействие - это не ничегонеделание, а своего рода, образ действия, причем, весьма активного.

Если персонажи в драме разговаривают, это не значит, что они не действуют! Вспомните Отелло! Что сделал Яго физически? да сущую ерунду - платочек из кармана вынул и мавру показал. Но, своими словами он достиг своей цели. Своими словами он поднял целую бурю страстей.

Разговаривая, персонажи драмы, тоже совершают действие. Действие, грубо говоря - это движение к некой цели(задача) протекающее между событиями и состоящее из ОЦЕНКИ нового после события или действенного факта состояния, ПРИСТРОЙКИ(ПРИСПОСОБЛЕНИЯ) к изменившимся условиям и ВОЗДЕЙСТВИЯ с целью выполнения задачи.

Оценивать, пристраиваться и воздействовать можно и словами.

Очень понравилась аналогия с юр. термином насчет "деяния". По мне так очень точно. Из кино (пусть и ТВ) вспоминается Медведь из "Обыкновенного чуда", который большую часть фильма не желал целовать прицессу...

Веста 24.09.2009 14:42

Сер Сергей, Граф и Велимир, огромное спасибо. За такими ответами я и выбралась на форум.
Ходорыч, но отказ от действий героини в "Три тополя на Плющихе", это же очень близко к Вашей позиции? Она сознательно бездействует. Приносит в жертву свои чувства. И в этом проявляется сила ее характера. Там присутствует такой саспенс! Все зрители ждали, что она выйдет на встречу с Ефремовым. По-моему, это тот случай, когда бездействие рассматривается как действие.

владик 24.09.2009 14:51

Веста я читал ваши сценарии. На мой взгляд и вкус, они по уровню интереснее многих и на кокурсе, и тех, по которым сняты фильмы. Сделаны ясно, аккуратно, есть все элементы, рекомендуемые учебниками. Быть может, действие разворачивается несколько по наезженной коллее... ГГ без страстей, холодно решают проблемы... Но это на мой взгляд и вкус. Все хотел спросить вас: что кино-хит приказало долго жить? Много было обещаний и - пшик? Не из праздного любопытства, интересно узнать, купили ли ваш сценарий?
С уважением, успехов, удач.

Афиген 24.09.2009 14:54

Цитата:

Иногда действие может заключаться и в бездействии (Пр: Макмёрфи в конце НЕ убегает).
Отказавшись от побега, Макмерфи совершает поступок.
Действие. Бездействие. Внутреннее. Внешнее... Главный герой на то и главный герой, чтобы совершать поступки.

Радость 24.09.2009 14:56

Афиген, с Макмерфи уже разобрались... Но я до сих пор не пойму, что же хочет понять автор темы........... :doubt:

Мариена Ранель 24.09.2009 15:01

Иногда "действие героя" понимают слишком буквально. Образно говоря, если героиня не вошла в горящую избу или коня на скаку не остановила, то она бездействует. Если герой не скрестил шпаги, не помахал кулаками, не вмазал в челюсть своему обидчику или не совершил иной подобный подвиг, то он бездействует. Думаю, здесь надо исходить из специфики жанра и особенностей самой истории. В таких жанрах, как экшен и приключения приветствуется активное действие персонажа. Гобин Гуд, которому противостоит человек десять, выпускает стрелы из своего арбалета, пытаясь проникнуть в замок, где заколочена его красавица. Зорро, переодевшись в черный плащ, пытается восстановить справедливость, наказывая угнетателей и защищая угнетенных. Отважные кладоискатели сражаются со стихией и пиратами острова сокровищ. Все это активные действия персонажа.

Однако не во всех фильмах и во всех жанрах обязательно требуется активное, внешне проявляемое, действие. Иногда проще расквасить обидчику физиономию, чем сделать один важный жизненный шаг: разорвать узы, победить свой страх. И это тоже будет ДЕЙСТВИЕ персонажа. Только оно будет не столь активное, как в предыдущих примерах с Зорро и Робин Гудом, и внешне, может, его не каждый разглядит. Главное, чтобы персонаж развивался под влиянием событий. Чтобы в конце истории он сделал то, на что бы не решился в начале.

владик 24.09.2009 15:02

Веста
Цитата:

бездействие рассматривается как действие.
Так ставить вопрос, думаю, не очень грамотно. Если воспринимать прямо то, что сказано вами, то это бессмыслица. Сидит умный товарищ , смотрит как люди бьют баклуши, но рассматривает это как напряженную работу? Действие может быть любым, но оно обязательно должно иметь место. Г может говорить одно, а ЗК его мысли-комментарии о том, что он на самом деле думает. Действие - развивающееся лицемерие. А внешне ничего не происходит.

Граф Д 24.09.2009 15:13

Цитата:

бездействие рассматривается как действие.
бездействие не может быть действием, но может быть поступком. То есть, когда двое бьют третьего-невинного, а четвертый смотрит на это молча, он поступает не хорошо и т.д.

сэр Сергей 24.09.2009 15:49

Граф Д ! Вы не совсем правы. Если не деяние - способ выполнения драматургической задачи - это действие.

владик 24.09.2009 15:49

Граф Д
Цитата:

бездействие не может быть действием, но может быть поступком
Может быть чем угодно, поступком или не являться таковым, речь пока о том, является ли бездействие действием? Я считаю, что бездействие - это бездействие, а действие - это действие. И боле ничего. :pipe:

сэр Сергей 24.09.2009 15:51

владик !
Цитата:

Так ставить вопрос, думаю, не очень грамотно. Если воспринимать прямо то, что сказано вами, то это бессмыслица.
Да нет, все правильно. Это вы недопонимаете. Повторяю, если бездействие предпринимается для достижения цели - это действие.

сэр Сергей 24.09.2009 15:54

Мариена Ранель ! :friends: спасибо! вы зрите в корень!

владик 24.09.2009 16:24

сэр Сергей
Цитата:

если бездействие предпринимается для достижения цели - это действие.
Сэр Сергей, уважаемый, вы подуймайте на смыслом-то сказанного. это голимая софистика. ..."бездействие предпринимается..." Смысл слова "бездействие" как раз предполагает, что вообще ничего не предпринимается. Другое дело, если говорить об действии какого-то вида... которому, может, пока и названия нет. Или мы просто его не знаем.

Дедвед 24.09.2009 16:58

В другой ветке установили, что Главный герой может и не измениться, и не трансформироваться к концу истории, но требование действия от него, ИМХО, непреложно.
Я давно смотрел "Мосты...", но в конечном итоге героям приходится сделать трудный выбор - чем это не действие. Действие души.

владик 24.09.2009 17:37

Дедвед
Цитата:

В другой ветке установили, что Главный герой может и не измениться, и не трансформироваться к концу истории, но требование действия от него, ИМХО, непреложно.
Я давно смотрел "Мосты...", но в конечном итоге героям приходится сделать трудный выбор - чем это не действие. Действие души.
Вот и я об этом :friends:

Вячеслав Киреев 24.09.2009 17:45

Цитата:

Сэр Сергей, уважаемый, вы подуймайте на смыслом-то сказанного. это голимая софистика. ..."бездействие предпринимается..." Смысл слова "бездействие" как раз предполагает, что вообще ничего не предпринимается. Другое дело, если говорить об действии какого-то вида... которому, может, пока и названия нет. Или мы просто его не знаем.
владик, представьте ситуацию: человек стоит на краю обрыва. Он может а) шагнуть вперед и погибнуть, б) развернуться и уйти. В любом случае он совершит поступок, иными словами - действие.

Веста 24.09.2009 18:14

Спасибо большое всем, кто оставил мнение. Внимательно читаю высказывания, нахожу, что многим вопрос понятен. Информативно написано и по теме. Ощутила вчера такую острую нужду в общении с компетентными людьми. Благодарю Графа, Мариену, Сергея, Дедведа и других... за отклик. Для меня это настоящая моральная поддержка. Бездействие, Владик, не есть равнодушие и отсутствие действия. Это внутреннее действие. В фильме "Три тополя на Плющихе" Татьяна Доронина стояла в комнате, а Ефремов ждал ее у тополей. Она там не действовавала физически, но мы знали, что душа ее мечется, рвется и плачет. Какими правилами руководствовался сценарист, представляя героиню пассивной, уж явно не Голливудскими /ничего против них не имею/, но как это вышло красиво и страстно, и грустно. Вот на это я и хотела обратить внимание, что бывают исключения из правил. Когда история воздействует на сознание вопреки...
Спасибо, Владик, за добрые слова о моих сценариях. Одним они нравятся, другим - нет, а я их очень люблю :-) Относительно сценария "Аелол". Мы договорились о купле-продаже, обозначили сумму, которая устроила обе стороны... Но сделка не состоялась. Изменилась финансово-экономическая ситуация.

Афиген 24.09.2009 18:31

Цитата:

Какими правилами руководствовался сценарист, представляя героиню пассивной, уж явно не Голливудскими
Нет никаких голливудских правил. Есть теория и практика кинодраматургии, не знающие государственных границ. Любите, когда вас хвалят - не пишите сценарии, а то испортите себе нервы и характер.

владик 24.09.2009 18:43

Вячеслав Киреев
Цитата:

владик, представьте ситуацию: человек стоит на краю обрыва. Он может а) шагнуть вперед и погибнуть, б) развернуться и уйти. В любом случае он совершит поступок, иными словами - действие.
Не понимаю, в чем вы мне возражаете. Я стремлюсь просто к ясности потому, что говорить всерьез на основании смутного вопроса не продуктивно. Что и выразилось в таком перле уважаемого сэра Сергея, как "если бездействие предпринимается для достижения какой то цели - это действие". Заморочки разморачивать хорошо, да.
Веста
Цитата:

Бездействие, Владик, не есть равнодушие и отсутствие действия.
О равнодушии я вообще ничего не говорил... Я вот подумал, слово "бездействие" вам надо было взять в кавычки.

Ходорыч 24.09.2009 18:43

Цитата:

Сообщение от Афиген@24.09.2009 - 18:31
Нет никаких голливудских правил.
Это как американская рулетка, которая "русская":)


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot