Герой проходит через испытания, и у него всегда есть выбор — пойти по честному пути, делать только добро или начать лгать, воровать. т.е. герой-то делает выбор, т.е. действует.

А если он выбирает терпение и аскетизм? Радость, спасибо, что Вы рассуждаете и готовы дискутировать. Сашко сразу переходит к угрозам: "Не присылайте сценарий на конкурс". Проблема-то от этого не перестанет быть. Я же не обидеть кого-то вышла. Хочу диалога. У меня есть мысли и вопросы. делюсь ими. Так хочется поговорить с неравнодушными людьми.

Веста, что за мода переворачивать слова? Я писал конкретно о нашем конкурсе и Вашем заявлении, мол, не оценивайте сценарии, которые отметили студии. На сценариях не написано, какие студии и чем заинтересованы. Висит у нас сценарий - оцениваем. Не висит - не оцениваем. Немножко вменяемости, пжлст. И без поклёпа.

Да, Сашко, я предлагаю не оценивать сценарии, если заметили, что им заинтересовалась кинокомпания. Мне кажется, это этично. Дальше пусть уже автор и кинокомпания вместе решают, что и как видоизменять,. А мы будем наблюдать, чем это закончится.

Я, если честно, этот фильм не смотрела, просто знаю, о чем он...

Давайте какие-нибудь другие примеры разберем.... ИМХО - все герои в хорошем кино Действуют...

И Макмерфи в кульминации не отказался от побега - он вовсе не отказался от него, он увидел, что сестра Рейчел переступила все рамки, и он просто никак не мог оставить своих уже друзей (а не соседей по палате) один на один с этим монстром... Он действовал.

Уточню. Обычно в обсуждении просят связаться и представляются. Такое не раз было. Именно после этого начинается активная критика. А мне кажется, именно в этот момент стоит переждать, не спешить с ложками дегтя.

А зачем тогда вообще что-либо выставлять на конкурс, если не хотите реальных оценок?... При чем тут кинокомпании? Если им интересен сценарий, то какая разница, кто как оценил ваше творчество? :doubt:

Да и мне, Радость, нравятся фильмы динамичные, а герои активные. Совсем не призываю писать вялые сценарии с пассивными героями. Просто мне близка позиция Колосова, когда он утверждает, что герой сознательно отказывается от борьбы. В к.такой ситуации, а я видела подобные фильмы, бездействие выглядит как молчаливое противостояние или смирение /это не всегда слабость характера, а наоборот/. Оно может быть и временным.

Может быть и так. Да как угодно. От ситуации зависит... Не вижу предмета для обсуждения...... :doubt:

Веста, не оценивайте. Ещё раз: если автор не желает оценки, пусть снимает сценарий с конкурса. Всё. У нас не склад, не галерея и не свободная рекламная площадь, где каждый будет выставлять свои творения, а Вы наблюдать. У нас сценарии появляются, перемещаются и/или удаляются. Сценарий может перейти в Постоянный фонд, где он будет висеть, а Вы любоваться. Но для этого надо получить соответствующие оценки. Читайте правила конкурса. Ссылку дать? Надеюсь, тему созерцания сценариев закрыли. По крайней мере, я больше отвечать не стану.

Представитель кинокомпании - это тоже человек. Он сегодня выбирает сценарий, а завтра видит, что некий Сашко пишет, что это и не сценарий вовсе. И продолжения не следует. Мне кажется, так было бы правильнее с точки зрения цеховой солидарности. Ладно, не будем про оценивание. Продолжим про действие и бездействие.

По-моему, Постоянный фонд для авторов - не цель. И по-моему, Сашко, Вы меня не услышали. Ну, да ладно. Не в первый раз.

Веста, по-моему, Вы меня не услышали. У нас свой самостоятельный конкурс, а не ярмарка и не рекламная площадь. И Вы мне льстите - если каждый продюсер и режиссёр будут прислушиваться к моему мнению, читать мои оценки... Ну, что Вы, что Вы, я взволнован и краснею :blush:

Веста
У меня стойкое ощущение, что Вы пришли в тему не за тем, чтобы поговорить о ДЕЙСТВИИ;) Предлагаю администрации либо закрыть ветку, либо - переименовать.

Вот еще один нестандартный фильм. "Человек с Земли" Это - картина очень простая, но при этом необычная и интересная. Все действие происходит в одном месте – в доме Джона Олдмэна. Герои сидят в комнате возле камина и ведут разговоры о жизни, смерти, религии, человечестве и тому подобных вещах.

Фактически, это спектакль, который строится исключительно на сценарии и игре актеров. Сценарий, к слову, был написан Джеромом Биксби еще в шестидесятых годах и закончен, когда он находился на смертном одре, в апреле 1998 года. Простая, но оригинальная и цепляющая идея: что, если какой-то человек родился четырнадцать тысяч лет назад среди пещерных людей, да так и не умер в результате какой-то непонятной аномалии, и по-прежнему живет среди нас? Такой себе практически «Горец», но без отрубания голов, мистических сил и прочей дребедени.

Весь фильм главный герой убеждает своих друзей (не слишком настойчиво, впрочем) в том, что он на самом деле является таким человеком. В процессе он затрагивает множество различных тем, включая историю, религию, психологию и т.п., рассказывает о том, как ему жилось в разные эпохи и что происходило вокруг. «Человек с Земли» - это философская притча о человечестве, не дающая каких-то конкретных ответов, но оставляющая повод поразмышлять.

Актеры были подобраны достаточно удачно и сработали просто отлично, хотя надо сказать, что никаких особых талантов сценарий от них не требовал.

В результате мы имеем любопытный инди-фильм, который, конечно, подойдет далеко не всем. Его стоит посмотреть любителям хороших фантастических сюжетов, оригинального кино, да и просто тем, кто устал от стандартной продукции Голливуда".

Директо, Вы остановитесь и подумайте о причине Вашего появления здесь. Вы не хотите или не знаете, что сказать по теме ветки?

Я хочу поговорить об исключениях, которые срабатывают вопреки. Без призывов и пропаганды. Мне это интересно. А какова Ваша цель? Может, Вы цензор и я нарушила правила?

Веста, так вас интересует авторское кино? Об этом вы хотите поговорить?

Можно сказать и так, Вячеслав. Но к примеру фильм "Три тополя на Плющихе" не называется таковым, однако по нему у меня тоже есть вопросы. Как в рамках вышеозначенной темы можно охарактеризовать действия героев? Спасибо, Вячеслав. Уважаю сдержанность.

С каждым разом упоминаемая вами моя мысль становится все более искаженной:)

Веста
В 1995 году вышел такой фильм "Все люди смертны" со Стивеном Ри в главной роли, по роману Симоны де Бювуар, и в том же году его показали у нас по ТВ. Главные герои - девушка (Ирен Жакоб) переживающая тяжелый период своей жизни и странный человек (Ри) которого она случайно встречает в гостинице. Выясняется, что он бессмертен, потому что в свое время принял эликсир бессмертия созданный алхимиком, у которого он был в подмастерьях. И вот он живет уже не первый век, скучает и что его немного развлекает, это не люди и не новые знания, а... ремонт. Ему нравится клеить обои и еще - сидеть под дождем (он бессмертен и простуда ему не грозит). Героиня заинтересовывается им, ее хандра исчезает, она пытается его как-то расшевелить, заставить почувствовать вкус жизни, но в результате он остается таким каким был, а вот она исцеляется от депрессии и с ним прощается (насколько я помню фильм - давно смотрел). Это тоже притча.

Веста !Фильмов с преобладанием словесного действия не так уж и мало. Вот, к примеру, 12 Михалкова, или моя любимая Планета Ка-Пэкс. И, это, совсем не исключение! Просто, действие бывает не только физическим. Драматическое действие, в некотором роде, сродни юридическому понятию "деяние". Т.е. если человек, скажем, мог спасти другого и не спас, иными словами, бездействовал, его, все равно будут судить, так как он совершил деяние в форме преступного бездействия.

Действовать в драме можно и бездействуя в физическом и, даже вербальном смысле. У Александра Митты есть место, гле он рассказывает почему японцы так любят Чехова - потому что герои Чехова очень часто выбирают бездействие! А, это, очень соответствует японскому менталитету. Ведь, согласно дзен-будистским представлениям, бездействие - это не ничегонеделание, а своего рода, образ действия, причем, весьма активного.

Если персонажи в драме разговаривают, это не значит, что они не действуют! Вспомните Отелло! Что сделал Яго физически? да сущую ерунду - платочек из кармана вынул и мавру показал. Но, своими словами он достиг своей цели. Своими словами он поднял целую бурю страстей.

Разговаривая, персонажи драмы, тоже совершают действие. Действие, грубо говоря - это движение к некой цели(задача) протекающее между событиями и состоящее из ОЦЕНКИ нового после события или действенного факта состояния, ПРИСТРОЙКИ(ПРИСПОСОБЛЕНИЯ) к изменившимся условиям и ВОЗДЕЙСТВИЯ с целью выполнения задачи.

Оценивать, пристраиваться и воздействовать можно и словами.

Очень понравилась аналогия с юр. термином насчет "деяния". По мне так очень точно. Из кино (пусть и ТВ) вспоминается Медведь из "Обыкновенного чуда", который большую часть фильма не желал целовать прицессу...

Сер Сергей, Граф и Велимир, огромное спасибо. За такими ответами я и выбралась на форум.
Ходорыч, но отказ от действий героини в "Три тополя на Плющихе", это же очень близко к Вашей позиции? Она сознательно бездействует. Приносит в жертву свои чувства. И в этом проявляется сила ее характера. Там присутствует такой саспенс! Все зрители ждали, что она выйдет на встречу с Ефремовым. По-моему, это тот случай, когда бездействие рассматривается как действие.

Веста я читал ваши сценарии. На мой взгляд и вкус, они по уровню интереснее многих и на кокурсе, и тех, по которым сняты фильмы. Сделаны ясно, аккуратно, есть все элементы, рекомендуемые учебниками. Быть может, действие разворачивается несколько по наезженной коллее... ГГ без страстей, холодно решают проблемы... Но это на мой взгляд и вкус. Все хотел спросить вас: что кино-хит приказало долго жить? Много было обещаний и - пшик? Не из праздного любопытства, интересно узнать, купили ли ваш сценарий?
С уважением, успехов, удач.

Отказавшись от побега, Макмерфи совершает поступок.
Действие. Бездействие. Внутреннее. Внешнее... Главный герой на то и главный герой, чтобы совершать поступки.

Афиген, с Макмерфи уже разобрались... Но я до сих пор не пойму, что же хочет понять автор темы........... :doubt:

Иногда "действие героя" понимают слишком буквально. Образно говоря, если героиня не вошла в горящую избу или коня на скаку не остановила, то она бездействует. Если герой не скрестил шпаги, не помахал кулаками, не вмазал в челюсть своему обидчику или не совершил иной подобный подвиг, то он бездействует. Думаю, здесь надо исходить из специфики жанра и особенностей самой истории. В таких жанрах, как экшен и приключения приветствуется активное действие персонажа. Гобин Гуд, которому противостоит человек десять, выпускает стрелы из своего арбалета, пытаясь проникнуть в замок, где заколочена его красавица. Зорро, переодевшись в черный плащ, пытается восстановить справедливость, наказывая угнетателей и защищая угнетенных. Отважные кладоискатели сражаются со стихией и пиратами острова сокровищ. Все это активные действия персонажа.

Однако не во всех фильмах и во всех жанрах обязательно требуется активное, внешне проявляемое, действие. Иногда проще расквасить обидчику физиономию, чем сделать один важный жизненный шаг: разорвать узы, победить свой страх. И это тоже будет ДЕЙСТВИЕ персонажа. Только оно будет не столь активное, как в предыдущих примерах с Зорро и Робин Гудом, и внешне, может, его не каждый разглядит. Главное, чтобы персонаж развивался под влиянием событий. Чтобы в конце истории он сделал то, на что бы не решился в начале.

Веста
Так ставить вопрос, думаю, не очень грамотно. Если воспринимать прямо то, что сказано вами, то это бессмыслица. Сидит умный товарищ , смотрит как люди бьют баклуши, но рассматривает это как напряженную работу? Действие может быть любым, но оно обязательно должно иметь место. Г может говорить одно, а ЗК его мысли-комментарии о том, что он на самом деле думает. Действие - развивающееся лицемерие. А внешне ничего не происходит.

бездействие не может быть действием, но может быть поступком. То есть, когда двое бьют третьего-невинного, а четвертый смотрит на это молча, он поступает не хорошо и т.д.

Граф Д ! Вы не совсем правы. Если не деяние - способ выполнения драматургической задачи - это действие.

Граф Д
Может быть чем угодно, поступком или не являться таковым, речь пока о том, является ли бездействие действием? Я считаю, что бездействие - это бездействие, а действие - это действие. И боле ничего. :pipe:

владик !Да нет, все правильно. Это вы недопонимаете. Повторяю, если бездействие предпринимается для достижения цели - это действие.

Мариена Ранель ! :friends: спасибо! вы зрите в корень!

сэр Сергей
Сэр Сергей, уважаемый, вы подуймайте на смыслом-то сказанного. это голимая софистика. ..."бездействие предпринимается..." Смысл слова "бездействие" как раз предполагает, что вообще ничего не предпринимается. Другое дело, если говорить об действии какого-то вида... которому, может, пока и названия нет. Или мы просто его не знаем.

В другой ветке установили, что Главный герой может и не измениться, и не трансформироваться к концу истории, но требование действия от него, ИМХО, непреложно.
Я давно смотрел "Мосты...", но в конечном итоге героям приходится сделать трудный выбор - чем это не действие. Действие души.

Дедвед
Вот и я об этом :friends:

владик, представьте ситуацию: человек стоит на краю обрыва. Он может а) шагнуть вперед и погибнуть, б) развернуться и уйти. В любом случае он совершит поступок, иными словами - действие.

Спасибо большое всем, кто оставил мнение. Внимательно читаю высказывания, нахожу, что многим вопрос понятен. Информативно написано и по теме. Ощутила вчера такую острую нужду в общении с компетентными людьми. Благодарю Графа, Мариену, Сергея, Дедведа и других... за отклик. Для меня это настоящая моральная поддержка. Бездействие, Владик, не есть равнодушие и отсутствие действия. Это внутреннее действие. В фильме "Три тополя на Плющихе" Татьяна Доронина стояла в комнате, а Ефремов ждал ее у тополей. Она там не действовавала физически, но мы знали, что душа ее мечется, рвется и плачет. Какими правилами руководствовался сценарист, представляя героиню пассивной, уж явно не Голливудскими /ничего против них не имею/, но как это вышло красиво и страстно, и грустно. Вот на это я и хотела обратить внимание, что бывают исключения из правил. Когда история воздействует на сознание вопреки...
Спасибо, Владик, за добрые слова о моих сценариях. Одним они нравятся, другим - нет, а я их очень люблю :-) Относительно сценария "Аелол". Мы договорились о купле-продаже, обозначили сумму, которая устроила обе стороны... Но сделка не состоялась. Изменилась финансово-экономическая ситуация.

Нет никаких голливудских правил. Есть теория и практика кинодраматургии, не знающие государственных границ. Любите, когда вас хвалят - не пишите сценарии, а то испортите себе нервы и характер.

Вячеслав Киреев
Не понимаю, в чем вы мне возражаете. Я стремлюсь просто к ясности потому, что говорить всерьез на основании смутного вопроса не продуктивно. Что и выразилось в таком перле уважаемого сэра Сергея, как "если бездействие предпринимается для достижения какой то цели - это действие". Заморочки разморачивать хорошо, да.
Веста
О равнодушии я вообще ничего не говорил... Я вот подумал, слово "бездействие" вам надо было взять в кавычки.

Это как американская рулетка, которая "русская":)