Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Было бы любопытно узнать, зачем, почему и на какой эффект рассчитывал?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

И оттуда. И из "скайповских" разговоров с друзьями с другого берега. Рассказывали - с омерзением - как покатывался от хохота зал. Вот на той самой сцене. Процент, правда, прикидывали на глаз.

Еще вопросы об источниках будут?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Нет :) Все ясно :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Т.е. по вашему, в целом, зрителям нравится, но лишь некоторые избранные вы с друзьями (и ряд откликов на Imdb) понимают, насколько же это подло? Т.е. вся ваша разгадка лишь в том, что Тарантино снял коньюнктурный фильм, потакая вкусам толпы, и этим плох?

Мне-то как раз кажется, что особого зрительского успеха фильм не получил. У каждого, конечно, свои зрительные залы, но тот, в котором смотрел я, не смеялся вообще. Но я этому и не удивился. Конечно, любые обоснования можно подгонать под свои ощущения от фильма, все, что я почуствовал на нем: скуку, неловкость, недоумение, и чуть омерзения. Главное, конечно, скука. Фильм-то не является выигрышным ни по одному из важных направлений. Ни шуток смешных, ни драматургии, ни актерской игры, да и стеб как сверхзадача плохо реализован. Сама по себе задумка - евреи мочат фашиков от души, и Гитлера в финале валят - выглядит довольно перспективно. Но далеко не супер, так как напрашивается, не является какой-то неожиданной. И уж тем более в ней нет ни вызова политкорректности, вообще никакого вызова, кроме вызова вкусам. Согласен, что фильм аппелирует к низменному и бравирует им, но Тарантино, даже если сделал ставку именно на это, просчитался, так как и этих людей не смог зацепить. Сюжет сам по себе показался мне крайне не интересным, всю вторую часть фильма я ерзал. И не записал ни одной шутки. Ну или парочку, даже не помню. Обычно значительно больше. И финал этот - брррр

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Это, Ходорыч, проверяемо. Итак, IMDB. Балл: 8,5 из 10. 65-е место среди ФИЛЬМОВ ВСЕХ ВРЕМЕН. Сборы в США: $120 540 719. В целом (включая остальную планету): $318 358 441

Я ведь писал о залах, для которых Тарахтино в основном и снимал. Об американских. Вы смотрели в совсем другом зале.

Абсолютно, до единого слова согласен. Поэтому и не принимаю "стебовое" оправдание сторонников фильма. Стеб, который скучен до того, что скулы сводит? Это уже не стеб, это оконная замазка.

Так я же о том и писал - какой там вызов, какой политкорректности! Всё сделано именно так, чтобы боссы Голливуда, пузцо почесывая, похохатывали и по головке гладили. Молодец, Квентюша. Хорошо прогнулся.

К чести многих евреев, давших отзывы на фильм, они отметили и вот это желание "прогнуться под власть имущих в Голливуде", и мерзость самой задумки. (А уж о бездарности исполнения мы, кажется, поговорили - и достаточно солидарно высказались.)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

100% совпадение с моим говённым списком фильмов, которые не стоит смотреть.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Возможно я старею. :)
Ну, глупость всегда со смелостью рука об руку идут.
ВЫ что-то путаете, никто не кричит, а выражают своё мнение.
Ну, с таким подходом очень глупо вообще заглядывать в эту ветку, а уж писать что-то - и подавну.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 225473) Или та же навязшая в зубах "Лолита".

И че, шедевр? По-моему, и Тарантино, и Набоков - талантливые извращенцы. И для извращенцев творят/ворили.
тарантило так вообще - нащупал струю, как играть на звериных инстинктах зрителя и вперёд. Чем уж он такой великий - ума не приложу. Что ни фильм, то кишки, да эпатаж. Да - тонко, хитро замаскированные сцены для удовлетворения низменных потаённых желаний зрителей, но не более того. Не идея там главное, не тема, ни какой-то смысл, а именно кишки да извращения, побольше и разных. Главное, чтобы на грани запрета, ещё чуток и точно понятно станет, в чём истинная суть "шедевра". В этом он преуспел.

Включаю как-то канал Культура. Сидят там богема писательская, пердуны в основном. Матёрые "классики", так сказать, современности. И вот они высокопарно рассуждают о чём-то им очень интересном. А потом, глубокомысленно переходят на тему: ведущий оказывается когда смотрит на женщину, всегда думает, насколько умело она может сделать ему минет. Все так серьёзно и дружно подхватывают эту тему, словно нечто такое глубокоумное, важное для культуры в целом.
Мдя-я, подумал, я. Это цвет нации, носители российской культуры. Наверняка лавры Набокова им спать не дают, решили хоть так показать свою богемность и утончённость.
Так противно на них было смотреть. Но замечаю тенденцию - каждый считает, что если восхищаться какими-нибудь извращениями или придавать им возвышенный окрас, то это приближает их к высококультурной прослойке, этакому цвету нации, богеме.
Так же и с этой Лолитой. Могу только пожелать всем ценителям сего опуса, чтобы их дочки, были такими же изысканными и утончёнными, как Лолита и т.п. нимфетки. Пусть восхищаются утончённости своих чад.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Так и не смотрите, в чем проблема? Я вот сериалы по российскому ТВ не смотрю. Ибо только чушь снимают и показывают. А если тема извращенцев всё же волнует, то напишите сценарий о деятелях культуры. Хотя бы понятно станет, что вы имеете против минета.:-)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Ха.
потому что я здесь просто Без оффтопа и прочая. В общем, "не говорите, что мне делать...".
Повторюсь, - я нигде не утверждала, что "Бесславные ублюдки" гениальны или хотя бы вошли в число моих любимых. Просто они не так ужасны, как об этом здесь говорится. А на фоне преобладающей дикой чуши в российском прокате утверждать, что это худшее из увиденного за год - по меньшей мере странно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

(серьезно) Шедевр. Проверенный временем.
При этом он категорически не нравится лично мне. Не цепляет, не близко и так далее.

Но это произведение относится к тем, кто может сам выбирать, кому нравиться © И я не возвожу свой личный вкус или убеждения в ранг абсолютной истины.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Я, извините, не про фильмы, я про Набокова чуть-чуть выскажусь. Обожаю всего Набокова, и "Лолиту". "Лолита" - гениальное произведение, непревзойденное стилистически никем. Но Набоков, конечно, провокатор. :) Ему в эмиграции не шибко везло, он понимал, что нужно написать что-то такое, что вызовет скандал и будет напечатано большими тиражами. Так и появилась "Лолита". Да, скандальное произведение, но тем не менее - бесподобно прекрасное. По красоте слога сравнимое только с "Даром" того же Набокова, или с его же "Адой".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Обратите внимание, что по поводу Лолиты Юдин и Мария О ничуть не противоречат друг другу, а как раз добавляют картинку до целого. И это при кажущимся противоречии их точки зрения на гениальность Набокова! Собственно, "Бесславных ублюдков" тоже можно дополнить двумя точками зрения по этой же схеме. А "Лолита" мне тоже не нравится, хотя написана, признаю, очень вкусно, стильно, очень сладко. Порочность, низменность сладка. В этом ее можно и обвинить, и восхвалить. И я не о порочности Лолиты, а о порочности аппелирования к низменному.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Да, но прелесть "Лолиты" вообще не в этом. И ничего сладкого в "Лолите" нет - одна сплошная мука, чувство вины и раскаяние ГГ. Не знаю, почему большинство читателей этого не видят?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Потому что на вкус и цвет. Там где одни видят любовь, другие видят - извращение. И наоборот.
Насчет Лолиты... как-то уж очень поверхостно судит о ней Кирилл. Раз девочка и взрослый дядя - значит педофил и нимфетка :happy: Хотя, у Кирилла дочь растет. Я его понимаю. Страшно :doubt:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Но я ж специально подчеркнул, что говорил вообще не об этой сладости, я говорил от сладости от прочтения, так как пишет Набоков хорошо, равно как и Тарантино хорошо проработывает эпизоды как и в былые годы

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

ПРоблема втом, что я включил канал "Культура" с классиками современности, а не МТВ, например, с Берковой. Соответсвенно хотел получить что-то соответсвующее. И не надо умничать.
Просто Вы не понимаете о чём рассуждаете.
Поясняю подробно: к любому фмильму не стоит относиться серьёзно - это всего лишь фильм. В тако мслучае эта ветка вовсе не имеет смысла - так можно оправдать ЛЮБОЙ фильм. Но люди сюда заходят поделитсья своим мнением. Если для Вас это не серьёзно, и не заслуживает упоминаний, пожалуйста, покиньте эту ветку, а умничать не надо.
И названный таковым такими вот деятелями культуры, коих я упомянул выше. Для меня это не приемлемо, как неприемлемо вовзодить в ранг искусства и умиляться педофилии в принципе.
Всего не читал, но что читал - да, талантиво, но противно.
Рад, что понят.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Мне нравится фильм "Лолита". И роман ничего такой. Про любовь. Мне не нравится, как Набоков пишет.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Потому что в конечно счёте, всё это не осуждается, а чуть ли не превозносится, как нечто, доступное только истинно тонким, чувствительным натурам, как впрочем и все извращения - от Сатаны это.
Педофилия - это непростительное извращение.
Вот о вреде такого вот подхода я и говорил. Мы уже педофилию оправдываем, как нечто особо нежное и чарующее. Оно уже не вызывает отторжения и неприязни - это оказывается красиво, изысканно, богемно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Да куда уж мне :haha:

Поясняю специально для Кирилла Юдина. Существуют фильмы разной степени бездарности, в которых нет ни намека на юмор. Для них мои аргументы о стебе не проходят.
"Бесславные ублюдки" к таковым не относятся, потому что они суть юмор и стеб. Можно говорить лишь о качестве и этичности этого юмора, что я тут, собственно, и делала.
Повторюсь: "не говорите, что мне делать...". Я не оффтоплю, а высказываю свое мнение по поводу обсуждаемого фильма. Которое всего-навсего не совпадает с вашим.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

А который именно?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Несс, мне, в первую очередь было очень скучно. Ну какой там юмор? Само собой, о вкусах (а особенно в области штуки) не спорят, но укажи мне како-нить гэг оттуда, забавный поворот, особо смешное и стебое место. Специально изучу, чистосердечно хочу понять, чем эта скукотища тебя зацепила:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Ваше мнение, что это - СТЁБ. Я понял. Мне это гадко слышать.
Ок, в следующий раз - забаню молча.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Последний.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Еще раз. Меня - не зацепила. Мне не нравится. Я не буду пересматривать и все такое. Просто:
1. Очевидно, что фильм был создан для посмеяться.
2. Это - не худшее из того, что мне и кому-либо доводилось смотреть.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

На этом форуме есть мегабайты ваших текстов, которые мне гадко читать. И что? Я просто прохожу мимо, молча. Я к вам не обращалась, - общалась с Просто Вагнером. Вы меня задеваете, оскорбляете и грозите забанить :) Браво :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Тут возникает, блин, невольный вопрос - читал ли Юдин "Лолиту", и в курсе ли он вообще, когда некоторые девочки начинают половую жизнь? И с ##я ли связь с "малолеткой", которая прекрасно знает, чего хочет, приравнивается к педофилии?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Ну, выходит мы единомышленники:) По обоим пунктам - тысячепроцентное "за":)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Педофилия - отвратительное преступление, никто с этим не спорит. Но в "Лолите" Набоков никоим образом не оправдывает педофилию. Он просто создает героя - причем, настолько объемного, качественного, полновесного, что и самого Набокова до кучи обвинили в педофилии, мол, сам с себя писал.
Всевозможные явления есть в жизни. Почему их не показывать в литературе, в кино, в живописи, в... ? Если это сделано мастерски, талантливо, с индивидуальным авторским взглядом? Не думаю, что в мире прибавилось педофилов из-за того, что кто-то из них прочитал "Лолиту". Не от этого ими становятся.:)
Да, есть, как говорится, дар от бога, есть от черта. Ну и что? Смотрящий и читающий пусть сам разбирается, пусть учится видеть. (Я вот, кстати, не люблю фильмы Балабанова, мне кажется, они от черта. Но я не умаляю художественного дара автора, и не считаю, что ему нужно запретить снимать.) Вопрос морали - он очень тонкий. Потому и рвется все время. :(

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Я тут и сам хотел с Юдиным поспорить, что никакой-такой "педофиллии-педофиллии" там нет, и надо еще посмотреть, что такое педофиллия, с учетом того, что во все века в 12 лет уже замуж выдавали. Но не стал спорить лишь потому, что в целом он прав - аппелирование к низменному именно в таком контексте, равно как и в контексте разбивания головы битой смелому сержанту, это отвратительно в любом случае. Стеб стебом, но такого рода казнь, а особенно в контексте терроризма, когда вот так голову режут или стреляют, вызывает рвотный позыв. Это юмор на уровне поедания своего кала. А что, некоторые художники любили.

Оно и видно. :)
Больше не буду... грозиться.

Лолите, если мне не изменяет память -14. Это ребёнок, девочка-подросток. Испорченный, но ребёнок. Спорить с этим бессмысленно. А этот мужик - мудак.
Вы мне ещё Джульетту припомните.
Я всё сказал, что хотел.

Зато "Лолит" прибавилось - это факт.

Тем более - опасно, потому что создаёт иллюзию приобщения к настоящему, высокому. Порочное выставляется, как изысканное благо, страдания - как нечто доступное только тонкой натуре.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Для информации:
"Лолита" (С) Набоков
И далее:
И так далее. Как божествнно! :(

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Не думаю, что это вина Набокова - девицы в 12-13 лет Набокова не читают. А те, что читают, уж точно не отправляются соблазнять 40-летних мужиков за конфетки. :) Все ж таки, сексуальная революция и прочие исторические и общественно-экономические факторы тут больше "виноваты".
Кирилл, я на самом деле не спорю с Вами и понимаю Вашу точку зрения. Но ни я, ни Вы, никто другой ничего не сможем поделать с тем, что какой-то фильм (книга) кому-то нравится, а кому-то нет. И вопрос искусства и морали -
- всегда останется открытым. На то ведь и жизнь человека, и его личный опыт, и вкус, и чувство меры, чтобы видеть и понимать. Большинство зрителей/читателей просто не смотрят и не читают те книги/фильмы, которые могут быть неоднозначно поняты. А то меньшинство, которое все же смотрит/читает - наверное, как-то разберется.
Понимаю - Вам не нравятся снобы, кичащиеся своим якобы утонченным вкусом. Так они никому не нравятся. Но ведь есть и зрители/читатели, которым действительно что-то дают весьма неоднозначные авторские произведения. Несмотря на то, что другим от этих произведений ни холодно, ни жарко. Не знаю, по-моему, это нормально - так всегда было, есть и будет.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Как правило, на них давит мнение авторитетов, а ими признано, что это величайшее произведение. И не мудрено - об этих авторитетах от культуры я писал выше (ну и премии "БУ" тоже показательны). Можно ещё почитать хвалебнын оды фильму "Связь" и понять всю гнусность и культурный упадок нашей богемы.
В этом смысле показательня история съёмок самого фильма "Лолита". Девочка, прочитав книгу была околдована этим образом и равлась снятсья в этом фильме. В конечном итоге её мама настояла на дублёрше, но, как я понял, в фильме именно она и снялась.
Не думаю, что это исключительный случай - девочки в этом возрасте часто читают подобное, но не в состоянии осмыслить произведение с высоты опыта взрослного человека.
А что уж говорить о тех, кт окино посмотрел? Вот Вам и оправдание для малолеток и педофилов - это же круто, это же изыскано.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Ну не знаю. На меня ничо не давит. :)

Пробовал я читать и другое произведение Набокова - приобщиться к мировой культуре, так сказать - ещё более мерзкое произведение, но столь же изыканое, про инцест.
С тех пор... в общем, всё и так понятно.

Открою секрет - Вы вообще идеал в плане Культуры для меня. Такой знаете - что в крови, что не напускное и не вытравишь. Так что Вы - не показатель. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Вау! Застеснялась и ушла.:blush:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Насколько я понял сюжет романа, это история о силе любви. О том, как неприкаянный, одержимый, болезненно порочный человечек исцеляет любовью душу. В финале Лолита уже не та нимфетка, но он по-прежнему любит ее, нуждается в ней.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

Я это восприняла как историю порочно-несчастной любви, которая неизбежно приводит к преступлению. Гумберт же убил чувака по имени Ку?

В общем, я там еще и мораль усмотрела :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2
 

В том-то и штука, что до самого финала ни о какой любви речи не идет. Похоть - да. Страсть - да. Любовь в своем сердце Гумберт с удивлением обнаруживает лишь в самом финале. А убийство... Он совершает его ради нее. По сути, это самоубийство.