Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Фантастический сериал (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2466)

Погонщик леммингов 27.02.2010 20:17

Re: Фантастический сериал
 
Гремлин, не уподобляйтесь Моське -- и не будете посланы к ветеринару.

сэр Сергей 27.02.2010 22:40

Re: Фантастический сериал
 
Гремлин,
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 254511)
"Ночной дозор" это не фантастика, а фэнтези.

Фэнтэзи - жанр фантастики. Сказочная фантастика.

сэр Сергей 27.02.2010 22:42

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 254542)
тобы отделить Россию от цивилизованного мира и просто от мира умных людей, и выдаёт это "изобретение" за "русскую традицию".

Гремлин, а что такое "цивилизованный мир" и чем наша традиция хуже французской или британской?

Агния 27.02.2010 22:54

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 254324)
Что такое качественная фантастика? И почему Лексс некачественный? Некачественные сериалы 4 сезона не живут.

У нас и Донцову кто-то читает..увы..это не означает качества.

Качественная - Сталкер, Солярис. Там идеи - не стареющие. И там - что очень важно - вас не бьют по голове эффектами, дают возможность думать и ощущать.

Агния 27.02.2010 22:55

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 254398)
Не спорю, мог бы. Но не станет. "Некем взять", -- говорил в таких случаях император Александр Павлович. Чтобы успешно пародировать, надо хорошо знать то, что пародируешь, и не иметь проблем со вкусом. Где найти таких режиссеров? Ау! Тишина...

Пока не сложилось..у них - у режиссеров - понимания того - что надо снять именно это)

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 22:58

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254587)
Пока не сложилось..у них - у режиссеров - понимания того - что надо снять именно это)

правильно. режиссеры виноваты. а еще продюсеры.
и велосипедисты.

сэр Сергей 27.02.2010 23:03

Re: Фантастический сериал
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254586)
Качественная - Сталкер, Солярис.

Сталкер и Солярис, это более интеллектуалка - авторское кино, то есть, по большому счету не совсем фантастика.

Агния 27.02.2010 23:07

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254590)
правильно. режиссеры виноваты. а еще продюсеры.
и велосипедисты.

ага) и собаки еще, которые за велосипедистами бегут с громким лаем))
Да никто не виноват - причем тут вообще понятие вины?

Агния 27.02.2010 23:11

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 254592)
Агния,

Сталкер и Солярис, это более интеллектуалка - авторское кино, то есть, по большому счету не совсем фантастика.

Сергей, не надо резать ни литературу, ни кино на жанры - это не полоски на обоях, на всякий случай напомню - Преступление и наказание и Карамазовы - детективы - если оценивать их как жанр. А зачем?)

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 23:13

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254600)
не надо резать ни литературу, ни кино на жанры

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254600)
Преступление и наказание и Карамазовы - детективы - если оценивать их как жанр.

вы киновед?

Агния 27.02.2010 23:17

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254603)
вы киновед?

я не отвечаю на провокационные вопросы))

Веселый Разгильдяй 27.02.2010 23:18

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254605)
я не отвечаю на провокационные вопросы)

правильно. лучше молчите.

сэр Сергей 27.02.2010 23:25

Re: Фантастический сериал
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254600)
Сергей, не надо резать ни литературу, ни кино на жанры - это не полоски на обоях

Нет, можно, конечно и не резать. Но, как тогда определять эти пресловутые жанры? Жанр - это выразительное средство. Жанр - это отношение к проблеме.
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254600)
Преступление и наказание и Карамазовы - детективы - если оценивать их как жанр. А зачем?)

Умберто Экко считал, что Преступление - это совмещение жанров детектива и философского романа. Но, все же и он говорил о жанрах.

Агния 27.02.2010 23:52

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 254606)
правильно. лучше молчите.

у нас свободная страна.

Погонщик леммингов 27.02.2010 23:53

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254587)
Пока не сложилось..у них - у режиссеров - понимания того - что надо снять именно это)

Снять из современной фантастики можно многое. Успех, однако, может прийти при правильных ответах на два вопроса: "Что снять?" и "Как снять?". Причем второй вопрос представляется мне более важным.

сэр Сергей 27.02.2010 23:55

Re: Фантастический сериал
 
Погонщик леммингов, важнее все-таки вопрос с финансированием.

Агния 27.02.2010 23:56

Re: Фантастический сериал
 
сэр Сергей, пусть любые авторитеты считают так - как им считается.
Право любого из нас - иметь свое мнение. Жанровое деление - всего лишь упрощает продажу продукта, облегчает его номинирование.
А попробуйте определить любой по большому счету творческий продукт однозначно, и однозначности - не будет. Потому что жизнь не однозначна.

Агния 27.02.2010 23:59

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 254618)
Снять из современной фантастики можно многое. Успех, однако, может прийти при правильных ответах на два вопроса: "Что снять?" и "Как снять?". Причем второй вопрос представляется мне более важным.

Хорошо бы - чтобы все совпало) и финансирование в том числе)

сэр Сергей 28.02.2010 00:00

Re: Фантастический сериал
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254620)
Потому что жизнь не однозначна.

Вот, именно поэтому и существуют жанры. Ну, если упрощенно - вы видите проблему. Но, как вы на нее смотрите? Если вам она смешна - вы делаете комедию и так далее. То есть, определяя жанр вы определяете свое отношение к проблеме - это проблема - смешна(комедия), эта проблема была бы смешна если бы не существовала на самом деле(трагикомедия), эта проблема ужасна(трагедия), эта проблема часть нашей жизни(драма).

Агния 28.02.2010 00:08

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 254624)
Агния,

Вот, именно поэтому и существуют жанры. Ну, если упрощенно - вы видите проблему. Но, как вы на нее смотрите? Если вам она смешна - вы делаете комедию и так далее. То есть, определяя жанр вы определяете свое отношение к проблеме - это проблема - смешна(комедия), эта проблема была бы смешна если бы не существовала на самом деле(трагикомедия), эта проблема ужасна(трагедия), эта проблема часть нашей жизни(драма).

Мне она - все.
Вы помните - я делилась с вами идеей на фоне - а что бы нам, питерцам - такое-этакое противопоставить Дозорам? Это мистика, триллер получалась - как-то так..Но это не так)
Это только общее впечатление..
Да пусть себе существуют жанры) я ведь не против)))) раз уж они есть) смешно просто - когда народ копья ломает - Ах, фэнтази ли это? или это не совсем фэнтази??? о проблема-то)

Мэлп 28.02.2010 00:13

Re: Фантастический сериал
 
Если ты не можешь решить в каком жанре ты делаешь свою историю, то скорее всего получится несъедобная каша. :(

сэр Сергей 28.02.2010 00:13

Re: Фантастический сериал
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254628)
Да пусть себе существуют жанры) я ведь не против)))) раз уж они есть) смешно просто - когда народ копья ломает - Ах, фэнтази ли это? или это не совсем фэнтази??? о проблема-то)

Да, это, действительно смешно. Тем более, что фэнтэзи поджанр фантастики, там есть научная фантастика(сайенс фикшн) и сказочная (фэнтэзи) только и всего. Хотя и у той и у другой есть множество поджанров.

Погонщик леммингов 28.02.2010 00:21

Re: Фантастический сериал
 
Прошу прощения, но фантастика не жанр, а прием. Или, если угодно, литературное направление, но ни в коем случае не жанр. Иногда (как на этом форуме) ее называют жанром чисто для того, чтобы не множить сущностей, но если о каком-то фильме говорят "фантастика", мне еще не ясна его жанровая принадлежность. Те же "Дозоры" -- драма пополам с детективом, "Хищник" -- боевик, "Отроки во Вселенной" -- приключенческий фильм и т.д.

Агния 28.02.2010 00:23

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 254632)
Агния,

Да, это, действительно смешно. Тем более, что фэнтэзи поджанр фантастики, там есть научная фантастика(сайенс фикшн) и сказочная (фэнтэзи) только и всего. Хотя и у той и у другой есть множество поджанров.

не будьте занудой) это никому не идет)

Мэлп 28.02.2010 00:24

Re: Фантастический сериал
 
А кто-то ведь стимпанк и киберпанк считает отдельным жанром. Мне кажется что фэнтези это грубо говоря это всё что происходит в условное средневековье и завязано на мифологии, а фантастика это то что творится в условном будущем или в истории присутствуют научные элементы (как в фильме Назад в будущее).
Если уж в истории присутствуют киберимплантанты, виртуальная реальность, зловещие корпорации гнетущие людей, мозговые вирусы и почти всё время льёт дождь то это классический киберпанк, такое к фентези не отнести.

Ночной дозор я бы определил как фэнтези, просто потому что там есть магия, городские легенды, ничего научного там нет.:no:

Мэлп 28.02.2010 00:26

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 254633)
Прошу прощения, но фантастика не жанр, а прием. Или, если угодно, литературное направление, но ни в коем случае не жанр. Иногда (как на этом форуме) ее называют жанром чисто для того, чтобы не множить сущностей, но если о каком-то фильме говорят "фантастика", мне еще не ясна его жанровая принадлежность. Те же "Дозоры" -- драма пополам с детективом, "Хищник" -- боевик, "Отроки во Вселенной" -- приключенческий фильм и т.д.

Да, это точно. Тогда точнее будет говорить "история происходит в фантастическом сенттинге", или же в фентезийном, но сам жанр например приключение.

Агния 28.02.2010 00:28

Re: Фантастический сериал
 
УЖОС)))))

сэр Сергей 28.02.2010 00:28

Re: Фантастический сериал
 
Погонщик леммингов, проблема в том, что есть классические драматические жанры. их немного - всего четыре: комедия, трагедия, трагикомедия и драма - все остальное вариации.

сэр Сергей 28.02.2010 00:29

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254634)
не будьте занудой) это никому не идет)

Агния, я попробую :)

сэр Сергей 28.02.2010 00:31

Re: Фантастический сериал
 
Мэлп,
Цитата:

Сообщение от Мэлп (Сообщение 254635)
А кто-то ведь стимпанк и киберпанк считает отдельным жанром.

Споры о жанрах были будут. Поэтому режиссура и опирается на классические жанры, именно они различаются соотношением частей действия.

сэр Сергей 28.02.2010 00:32

Re: Фантастический сериал
 
Мэлп,
Цитата:

Сообщение от Мэлп (Сообщение 254636)
Да, это точно. Тогда точнее будет говорить "история происходит в фантастическом сенттинге", или же в фентезийном, но сам жанр например приключение.

С точки зрения классических жанров такого жанра нет. Приключение может быть, как драмой, так и комедией и т.д.

Погонщик леммингов 28.02.2010 00:34

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 254640)
Погонщик леммингов, проблема в том, что есть классические драматические жанры. их немного - всего четыре: комедия, трагедия, трагикомедия и драма - все остальное вариации.

С этим я не спорю, возможно, так оно и есть, но я настаиваю на том, что фантастика не является вариацией четырех вышеперечисленных жанров. Она вообще не жанр и не субжанр.

Погонщик леммингов 28.02.2010 00:39

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 254644)
Мэлп,

С точки зрения классических жанров такого жанра нет. Приключение может быть, как драмой, так и комедией и т.д.

Тогда дилогию Ричарда Викторова "Москва -- Кассиопея" и "Отроки во Вселенной" придется определить как драматическую комедию или комедийную драму. По-моему, получается немного странный гибрид ужа и ежа. А как насчет книг Берроуза и Буссенара? Что в них еще есть-то, кроме приключений?

сэр Сергей 28.02.2010 00:42

Re: Фантастический сериал
 
Погонщик леммингов,
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 254645)
что фантастика не является вариацией четырех вышеперечисленных жанров.

Фантастический сеттинг, да, не является. Но, "Звездные дневники Йона Тихого" - комедия, "Понедельник начинается в субботу" - комедия, а "Солярис" - драма.

сэр Сергей 28.02.2010 00:43

Re: Фантастический сериал
 
Погонщик леммингов,
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 254648)
Тогда дилогию Ричарда Викторова "Москва -- Кассиопея" и "Отроки во Вселенной" придется определить как драматическую комедию или комедийную драму.

Да нет, это, просто драма. Драма - жанр наиболее близкий к жизни. А в жизни бывает и смешное и грустное. Разве не так?

Погонщик леммингов 28.02.2010 00:45

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 254651)
Да нет, это, просто драма. Драма - жанр наиболее близкий к жизни. А в жизни бывает и смешное и грустное. Разве не так?

Может, вы и правы.

Агния 28.02.2010 00:52

Re: Фантастический сериал
 
Предлагаю классификацию:
то, что переживет сфинксов
то, что нас вами переживет,
то, что не переживет и десяти лет,
то, что забудут завтра.

Вероятность пережить сфинксов имеют шансы разве что строки типа:
Открылась бездна звезд полна..
да Законы Ньютона - произведения мысли - как ни крути ))

Все остальное очень легко уложится в три остальных критерия-жанра))

Буковка 28.02.2010 00:55

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Мэлп (Сообщение 253808)
Были ли у нас в России фантастические сериалы про космос? Типо Лекса, Фаерфлай, Бэтлстар Галактика, Вавилон 5, Стар Трек? Что у нас вообще так тухло даже с полнометражками фантастическими? Только Федя "порадовал".:(

Что значит даже с полнометражками фантастическими?
Фантастический жанр-самый сложный жанр:там фантазия хорошая нужна,графика,деньги и серьезные усилия.

сэр Сергей 28.02.2010 01:10

Re: Фантастический сериал
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 254658)
Предлагаю классификацию:
то, что переживет сфинксов
то, что нас вами переживет,
то, что не переживет и десяти лет,
то, что забудут завтра.

Нет, превосходная классификация. Только как с ней работать. Вы же знаете, что систематика - это для работы.

Гремлин 28.02.2010 01:14

Re: Фантастический сериал
 
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 254546)
Гремлин, не уподобляйтесь Моське -- и не будете посланы к ветеринару.

Нет смысла употреблять галантные выражения по отношению к провокаторам и хамам. Поэтому просто иди нахуй со своми непрошеными советами.


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot