Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Я постараюсь обойтись без терминов. в фильме , в хорошем, в таком как в джазе тоько девушки, всегда две истории. 1. Это то о чем фильм ( ребята вынуждены притворятся девушками) и 2. То о чем фильм на самом деле - историю любви, из разряда принц и нищий, смог бы гг завоевать сердце красотки не прибегая к переодеваниям. Полюбила бы она его таким какой он есть и тп.( это лишь часть пирога ) может там и просто добро побеждает зло.

короче, одна история работает на то чтобы тянуть эмоции из зрителя, такими инструментами как саспенс например) и вторая история это то о чем хотел сказать атор миру, например взгляд на отношение, и то тчо женский инструмент выбора мужчины , можно немног ополомать.( ну это то что я увидел )

И еще феномен.
Вот сняли фильм они, показали тест группе, и спросили, о чем история на самом деле? и все 200 человек сказали 200 разных смыслов. каждый видит чтто близкое ему исходя из его субьективного мира ценностей в конкретный момент. Кстати поэтому хорошие фильмы нужно пересматривать раза 3-4 в жизни, потому что постоянно чтото новое открывается - долбанная магия кино!)

По поводу Терминологии согласен, ее нет. Прийдестя вечно на пальцах объяснять.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

"Добро побеждает зло, потому что дуракам везет"

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Мне интереснее другое, кто-нибудь признается в том, что он ходил на фильм как на идею?

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Идеи никому не нужны. Людям нужны эмоции. Нужно чтоб каждую минуту зритель не мог оторваться от экрана. Для этого и придумываются идеи типа:
"Двое небогатых парней музыкантов, волей судьбы оказавшихся свидетелями гангстерских разборок и оставшихся без работы, вынуждены скрываться от бандитов, в женском джазовом коллективе, выдавая себя за девушек."
Или "Сначала она была вынуждена скрывать свой социальный статус, потому что он был слишком низок, а потом потому что он был слишком высок. " Ну и так далее...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Нет. Логлайн - это не идея, а её формулировка. Сюжет - это не идея, а последовательность происходящих в фильме событий.
Идея - это то, о чём ваша история. Начальный посыл. Это фильм о том, как... и погнали.

А тема aka "управляющая идея" - это мысль, которую через произведение пытается выразить автор.

Собственно, именно на идею и идут. Ну, иногда ещё на актёров или на поп-корн :happy:

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Если речь идет о сценаристах и киноведах, то соглашусь...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Комба, не могли бы Вы открыть тайну, где Вас всему этому ненужному барахлу учили?

Хэтчет, Вас этому тоже учил какой-то гуру, или сами придумали?

Разделение на тему, идею, сюжет и т.д. имет смысл только тогда, когда от этого есть практическая польза. Иначе для чего систематизируется материал вообще?Вот всё, что я сейчас читаю (процитировал чуть выше) совершенно бесполезное и, главное, бессистемное словоблудство. Единственное для чего это может пригодиться, это в компании лохов вешать им лапшу на уши и изображать из себя сведущего драматурга. Реально для работы во всём этом нет ни малейшего толку. Ну ведь бредятина полная. Я мог бы по полочкам каждую строчку разобрать, показав всю глупость и бесполезность в них заложенную. Только вот не знаю - нужно это вообще кому-то. Кто понимает - тот понимает и так, кто не понимает, по-моему, им и не хочется это понимать.

Ого, кто-нибудь признается, что ездит на двигателе? Или всё же на автомобиле? Это производитель понимает, что автомобиль с хорошим двигателем будет пользоваться бОльшим успехом у покупателя. И как его таковым сделать - забота производителя.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Извините, а как назвать вот это?

"Дом Кобб — талантливый вор, лучший из лучших в опасном искусстве извлечения: он крадет ценные секреты из глубин подсознания во время сна, когда человеческий разум наиболее уязвим. Редкие способности Кобба сделали его ценным игроком в привычном к предательству мире промышленного шпионажа, но они же превратили его в извечного беглеца и лишили всего, что он когда-либо любил."

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Терминология запутанная штука. "Управляющая идея" есть только у Макки, у которого она заменяет "Тему", а изначально у Эгри называлась посылкой (Premise). Но посылка теперь означает означает то же замое, что и логлайн.
Например идея/тема "Любовь побеждает все, даже смерть":
- у Эгри будет посылкой;
- у Макки контролирующей идеей;
- у остальных (кто не придумал свой термин) темой.

Не нервничайте.

Скажите это Джеймсу Кэмерону, который прет идеи/темы в свои сценарии отовсюду. Но в сериалах про пилиционеров идеи не нужны, так что да, толку никакого нет.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Вот именно. Но какое это имеет отношение к тому бреду, что пишете Вы?

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Аннотация.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Это где такое пишут?

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

По-моему в Вас слишком много тестостерона. Вы должно быть очень любвеобильны?

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

А что это Вас так волнует?:doubt:

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Вам очень хочется доминировать, смотреть на это не очень приятно на этом форуме. Вот если б это был форум боксеров... Надеюсь Вы понимаете, что все люди разные и что одинаковые точки зрения бывают только в армии?

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Меня удивляют люди, которые вместо того, чтобы взять нахаляву нечто полезное для себя, забивают голову всякой ерундой и хламом, а потом этим гордятся.

Вот я, совершенно конкретно предложил разобрать в чём заключается несостоятельность предложенных определений идей и прочего, но нет - почему-то предпочли обсудить какие-то левые ненужные вопросы, то про полиционеров, то про тестостерон. Боитесь, что глупость сразу станет видна? Так она и так видна. Боитесь, что понты, на которых держится честолюбие рухнут и нечем будет бравировать перед лохами? Правильно делаете. :)

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Да мне плевать на доминирования всякие, меня людская глупость удивляет.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Я же Вас спросил в чем идея "Бриллиантовой руки"? Вместо того что бы внятно и толково ответить на это вопрос, как это вы умеете делать, Вы начинаете всех строить и ругаться на людскую глупость.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Вас так весело читать! По вашему мнению здешний форум делится на две категории - глупых, честолюбивых писателей и лохов-читателей...:happy:

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Могу отослать только к Screenwriting Workbook, где скомпилированы все современные школы и методы. Конструкция посылки там описывается так: кто-то чего-то очень сильно хочет, встречает препятствия и преодолевает их. (экспозиция, конфронтация, развязка). Собственно, это и есть логлайн. Наверное, в зависимости от целей, логлайн может отличаться от посылки.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

И что? Я Вам написал идею "Москва слезам не верит" - это Вам помогло? Последовала очередная глупость от Вас. Зачем множить глупости?
Я давно подозревал, что у Вас с логическим мышлением большие проблемы.

Здесь на форуме есть много людей, которые разбираются в кинодраматургии и умеют аналитически и логически мыслить, что неоднократно доказывали за годы нашего знакомства. С ними интересно беседовать, потому что у них можно многому научиться. Мне совершенно не стыдно признать, что я многому научился у той же Марии О, Пауля Чернова, Афигена, Тёти Аси, Титра и многих других. И мне совершенно неинтересно доминировать над кем-то там. Мне интереснее выудить побольше полезной и интересной информации у них!!! Мне не впадлу это признать, потому что я, в отличие таких, как Вы, становлюсь умнее – чего же тут стыдиться?!
Стыдиться стоит боязни оказаться глупее, чем хочется и ради этого выкидывать полезную информацию в мусор, упорствуя в своем невежестве, чуть ли не делая из невежества культ.
Когда человек пишет всякую глупость, при этом пытается бессвязно и бессистемно её отстаивать, сам толком не понимая о чём рассуждает и зачем это ему - мне остаётся лишь констатировать факт и называть вещи своими именами – глупостью, например. Кого-то это напрягает. Но, кто-то же должен иногда говорить правду, когда количество глупости уже зашкаливает.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Мне помогла Ваша идея "Москва слезам не верит"! Я понял как я глуп и стал совсем другим человеком! Не сразу конечно, а на следующий день...
Так какая же идея "Бриллиантовой руки"?

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Лучше было бы сначала уяснить, что это вообще такое "идея" для фильма и как её можно найти в фильме. Мне не интересно бесконечно описывать идеи ко всем возможным фильмам. К двум я уже написал.
И чем же? Мне важно понять, что Вам это действительно помогло, что это не просто очередное кривляние. Тогда я мог бы продолжить дискуссию по сути.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Хорошо! Я уже не раз упоминал о том, что идея чаще всего мало значит для успеха фильма. Для меня главное реализация. Вы, сказав об идее "Москвы... " заставили меня задуматься. Та изюмина о которой Вы упомянули, работает именно на реализацию, то есть на то что бы "зрителю каждую минуту было интересно" (Проходящий мимо (с))
Мне собственно говоря пофиг как она называется - идеей, логлайном, сюжетом, темой или изюминой, для меня сейчас главное понять насколько важно для меня ваше понимание идей фильмов и можно ли мне это будет использовать. Мне хочется понять алгоритм вашего мышления в этом вопросе. Поэтому если Вы скажете какая идея у "Бриллиантовой руки" и попытно у еще пары -тройки фильмов, тогда многое мне будет ясно...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Я, может, чего не догоняю - прочитала только эту, последнюю страницу - но, Мучитель, с какой стати кто-то для Вас должен придумывать лог-лайны и определять основные идеи? Вы что, экзаменатор? Придумывайте сами, тренируйтесь - это, не поверите, полезно.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Вы действительно чего-то не догоняете... А что бы понять что именно, Вам нужно перечитать несколько последних страниц...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

О нет, это выше моих сил. А вы сфомулируйте кратенько, лог-лайном. :)

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Гражданин, Вы задрали.

Идея: Контрабандисты случайно путают своего сообщника с простым советским туристом. Теперь в его гипсе хранятся их бриллианты и золото, а милиция пытается с помощью этой приманки задержать всю банду.

Тема: Каждый простой советский человек может стать героем.

Так вам понятно?

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Ндааа... Нет, блин, конечно идея не нужна. Колбась чего хочешь, пипл схавает.

П.С.: Это, если что, был сарказм.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Кирилл Юдин дает мастеркласс.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

С одной стороны все так. Но как-то совершенно не отражено, что простой советский турист изо всех сил помогает милиции.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

Только что Кирилл Юдин ругался на людей которые мешают добраться до истины.
Мне не нужно Ваше понимание идеи или темы. Я хочу его понимание. И еще, гражданин, я Вас не собирался, не хотел, не хочу и скорее всего не буду хотеть задирать. Вы сами себя задираете, а потом сообщаете мне об этом. Заметьте: я не требую что бы Вы читали то, что я тут пишу и чего хочу от другого человека...

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

А, так это у Вас личное... тогды сорри :hi:

ПС: На будущее - для личных сообщений и разборок на данном форуме есть опция "личные сообщения". Если не хотите, чтобы ваш с Кириллом милый тет-а-тет прерывали - проводите его там.

Re: Ищу Соавтора. Научная фантастика. 30мин.
 

здесь не тет-а-тет. Здесь идет серьезный, глубокий разбор такого понятия как идея фильма.
Я надеюсь что это полезно не только мне но и автору темы. Тем более что он сам писал об этом. Вы можете убедиться в этом почитав его посты выше...

Идея фильма
 

Так как нас погнали из одной из тем, то по рекомендации модератора создал эту. Мне бы хотелось что бы Кирилл Юдин все таки ответил на мой вопрос:
Какова идея фильма "Бриллиантовая рука"?

Re: идея фильма "Бриллиантовая рука"
 

А давайте я переназову ветку: Идея фильма. А то в таком виде она себя исчерпает быстро.

Re: Идея фильма
 

Вы забыли при этом сказать, что это Ваше, сугубо непрофесиональное личное мнение. А я могу лишь добавить, что оно ни на чём серьёзном не основано.
Что значит "реализация"? Для меня очевидна гупость данной фразы. Реализация чего?
Я описал идею фильма. В идее есть изюминка - это факт. Что значит "та изюминка работает на реализацию"? Это идею с изюминкой можно удачно или не удачно реализовать, а не наоборот. Более того - однуи ту же идею можно реализовать по разному, не в смысле качества, а вообще построить разные сюжеты. Поэтому я не могу понять, да думаю и вы сами, о чём Вы тут вообще расуждаете.

Причём здесь моё понимание? Идея - это важный элемент сценария, независимо от того, понимает это кто-либо или нет.
Вы заблуждаетесь. Вам ничего не будет ясно, пока Вы не поймёте, что такое идея в киносценарном понимании этого термина.

Re: Идея фильма
 

А в идее и не должно быть всё отражено. Все перипетии и прочее - это уже проработка идеи, развитие сюжета и т.д. Причём одну и ту же идею можно развивать по разному. В каком-то варианте этот турист может и не помогать милиции.
Я могу лишь немного по своему формулировать именно то, что написал Пауль Чернов. Это может быть несколько более или менее удачным вариантом, но суть останется прежней.

Re: Идея фильма
 

Поясню ещё раз поробно. Это не мой какой-то супер-пупер оригинальный алгоритм.

Чтобы легче понять, что такое идея, и что она значит для создания истории (сценария фильма) могу посоветовать познакомиться с очень полезным трудом Павла Санаева "КАК ПИСАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СЦЕНАРИЙ" . Это краткий дайджест по лучшим учебникам драматургии
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/4655
Там можно найти внятные и понятные ответы на многие вопросы, в том числе и что такое тема, в отличие от размытых, порой некорректных переводов разных рассуждателей на киношные темы.

Достаточно подробно о сути и использовании идеи (замысла сценария) в практике пишет и Александр Червинский в статье которую можно скачать из библиотеки этого сайта.

Re: Идея фильма
 

В фильме "Москва слезам не верит" идея, по-моему, - "Социальные предрассудки - не помеха для настоящей любви".

В "руке" - " В жизни всегда есть место подвигу".