Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Кочегар" Балабанова (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2883)

Доберман 29.10.2010 22:17

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 301513)
В 2009 году по данным Счетной Палаты на 525 фильмов было выделено 3,4 млд. руб.
То есть в среднем 215000 долларов на один фильм.
Но Сельянов далеко не средний продюсер.
Кроме того, те фильмы, бюджет которых мне известен, получали по 1 млн. без малого от государства.

Ага. То есть уже не миллион долларов на фильм -а 215000 тысяч. Глядишь, так и до истины дойдем))))

Валерий-М 29.10.2010 23:00

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 301518)
Тут вроде режиссера Балабанова обсуждали. Нет?

Точно. По крайней мере, до тех пор, пока вы не стали задавать мне вопросы относительно господдержки.

Доберман 29.10.2010 23:12

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 301544)
Точно. По крайней мере, до тех пор, пока вы не стали задавать мне вопросы относительно господдержки.

не люблю когда чушь городят.

Котофей 29.10.2010 23:21

Re: "Кочегар" Балабанова
 
То, что Балабанов - режиссер, а не актер или, допустим, оператор никакого сомнения нет. А вот в том, что он режиссер, сравнимый по своим масштабам с Дэвидом Линчем, лично я, очень даже сомневаюсь. Иначе давно бы был в Голливуде, а не пудрил мозги и без того запудренным россиянам. :)

Валерий-М 29.10.2010 23:56

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 301553)
не люблю когда чушь городят.

Я тоже не люблю когда мне хамят, но приходится терпеть, чтобы не превращать ветку в балаган.

Доберман 29.10.2010 23:59

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 301556)
То, что Балабанов - режиссер, а не актер или, допустим, оператор никакого сомнения нет. А вот в том, что он режиссер, сравнимый по своим масштабам с Дэвидом Линчем, лично я, очень даже сомневаюсь. Иначе давно бы был в Голливуде, а не пудрил мозги и без того запудренным россиянам. :)

Не думаю, что Балабанов выжил бы в Голливуде. Скорее Голливуд наложил бы на себя руки. Балабанов может (на мой взгляд) работать только в России. А что касается масштаба.... Я бы не сравнивал Балабанова и Линча, но коли уж такое сравнение появилось... Думаю, масштаб у них все-таки одинаковый. И у Линча и у Балабанова - куча тараканов в голове. Просто один этих тараканов смог выгодно простроить. А другой предпочитает вместо этого носить тельняшку и радоваться, как ребенок, что попарился в бане с крутыми бандитами. Понятно да? Один продает и зарабатывает. А второй получает радость от того, что живет и занимается любимым делом.

ДеньКа 30.10.2010 00:10

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 301578)
И у Линча и у Балабанова - куча тараканов в голове. Просто один этих тараканов смог выгодно простроить. А другой предпочитает вместо этого носить тельняшку и радоваться, как ребенок, что попарился в бане с крутыми бандитами. Понятно да?

смекаем..

Пауль Чернов 30.10.2010 08:43

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 301556)
А вот в том, что он режиссер, сравнимый по своим масштабам с Дэвидом Линчем, лично я, очень даже сомневаюсь.

У них много общего, кстати.
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 301556)
Иначе давно бы был в Голливуде

Чё-т мне кажется, "его и здесь неплохо кормят". А в Голливуде стрррашные продюсеры, которые таки заставят снимать не мутный поток сознания, а хорошее зрительское кино. Это сложно, страшно, рискованно, и надо знать английский.

Котофей 30.10.2010 12:39

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 301638)
У них много общего, кстати...

У меня тоже много общего с Дэвидом Линчем. Пол, например, и любовь к деньгам :)
Но это, как вы понимаете, не делает меня режиссером, "сравнимым по масштабам" с этим мастером.:(

Валерий-М 30.10.2010 12:45

Re: "Кочегар" Балабанова
 
О чем вы, господа, говорите?
Недавно на западе вышла книга "Сто режиссеров двадцать первого века". В ней 4 румынских режиссера и только один наш. Андрей Звягинцев. Да и то, я думаю, его туда включили в виде реверанса былым заслугам российского кино.
Вот вам и Дэвиды Линчи.

Афиген 30.10.2010 13:13

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 301655)
О чем вы, господа, говорите?
Недавно на западе вышла книга "Сто режиссеров двадцать первого века". В ней 4 румынских режиссера и только один наш. Андрей Звягинцев. Да и то, я думаю, его туда включили в виде реверанса былым заслугам российского кино.
Вот вам и Дэвиды Линчи.

А этот, как его... Который провозгласил себя новым Кубриком? Неужели пролетел?!

Мария О 30.10.2010 13:34

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 301578)
Я бы не сравнивал Балабанова и Линча, но коли уж такое сравнение появилось... Думаю, масштаб у них все-таки одинаковый.

Не знаю, никогда ничего общего не находила. Совершенно разные режиссеры, с разным мироощущением. Кстати о масштабе - Балабанова всегда интересовали камерные истории, тогда как у Линча гораздо больший размах. Да, и тот и другой типа "видят бесов". Но мы же не сравниваем, например, Сологуба с его недотыкомкой и Достоевского с его вообще всем.


Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 301655)
Недавно на западе вышла книга "Сто режиссеров двадцать первого века". (...)
Вот вам и Дэвиды Линчи.

Справедливости ради - Линч все-таки в гораздо большей степени режиссер ХХ века. Последний смотрибельный фильм "Маллхоланд драйв" вышел в 2001, но это так, совсем на стыке. Зачат был все равно раньше. :)


Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 301668)
А этот, как его... Который провозгласил себя новым Кубриком? Неужели пролетел?!

Это кто такой шустрый?

Доберман 30.10.2010 13:38

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 301655)
О чем вы, господа, говорите?
Недавно на западе вышла книга "Сто режиссеров двадцать первого века". В ней 4 румынских режиссера и только один наш. Андрей Звягинцев. Да и то, я думаю, его туда включили в виде реверанса былым заслугам российского кино.
Вот вам и Дэвиды Линчи.

Ну и что с того, что книжка вышла?
Допустим, автор книги кроме Звягинцева - ничего русского не смотрел.
Нам Запад не указ.
Завтра в России выйдет книга - "Балабанов - наше все".
С этим придется согласиться?)))))

Доберман 30.10.2010 13:41

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Мария О, а при чем здесь масштаб режиссерта и то какие истории его увлекают?.. По мне, так разные вещи.
Вот взять, например, Спилберга и Аллена. И тот и другой - режиссеры с большой буквы. Но. Первый снимает дорогие, масштабные истории. Второй - за небольшие деньги и такие... не сильно сложные. Первый зарабатывает в прокате миллиарды. Второй - тоже зарабатывает. У каждого - своя армия поклонников. И так далее.
Масштаб режиссера, в моем понимании, это не бюджет которым человек оперирует или сборы его картин. Масштаб - это личность человека.

Афиген 30.10.2010 14:02

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 301678)
Это кто такой шустрый?

Ну, этот, который "Мертвых дочерей" снял.

Директор 30.10.2010 15:35

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Господа, а с чего вы начали сравнивать Балабанова с Линчем? Я имел в виду следующее: обоих смотрят, обоих активно обсуждают и мало кто понимает суть фильмов обоих режиссеров. Пишу с Айфонв, трудно копировать, но прочтите внимательней, что я написал по этому поводу. Я вовсе не ставил их на одну ступень, они разные. И на МОЙ скромный взгляд - равновеликие.

Котофей 30.10.2010 19:02

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 301686)
...Масштаб режиссера, в моем понимании, это не бюджет которым человек оперирует или сборы его картин. Масштаб - это личность человека.

А яснее никак нельзя?
У меня, например, сосед - ЛИЧНОСТЬ! - замечательный во всех отношениях человек. И бывают довольно масштабные режиссеры, по которым Интерпол плачет.

Доберман 30.10.2010 19:16

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 301715)
А яснее никак нельзя?
У меня, например, сосед - ЛИЧНОСТЬ! - замечательный во всех отношениях человек. И бывают довольно масштабные режиссеры, по которым Интерпол плачет.

А вы это к чему? Не понял?
От того, что по Полански плачет правосудие США - он что, пересает быть режиссером? Перестает быть личностью? Каждый его фильм - событие. В большей ли, меньшей ли степени... но событие.
И так же у Балабанова. Каждый новый его фильм - событие.
А ваш сосед - он кто?)))))

сэр Сергей 30.10.2010 20:33

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 301715)
И бывают довольно масштабные режиссеры, по которым Интерпол плачет.

Котофей, простите, что вмешиваюсь, но не могли бы вы назвать по ком из масштабных режиссеров плачет Интерпол.

Гремлин 30.10.2010 21:02

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 301716)
плачет правосудие США

Осторожнее с метафорами.

Котофей 31.10.2010 01:03

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 301722)
Котофей, простите, что вмешиваюсь, но не могли бы вы назвать по ком из масштабных режиссеров плачет Интерпол.

Доберман уже назвал, повторяться не буду. "плачет", естественно, в переносном смысле, бо Интерпол - контора серьезная, не из плаксивых :cry:

сэр Сергей 31.10.2010 03:03

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Котофей,
Цитата:

Сообщение от Котофей (Сообщение 301745)
Доберман уже назвал, повторяться не буду. "плачет", естественно, в переносном смысле, бо Интерпол - контора серьезная, не из плаксивых

Доберман с вами как бы спорил. Мне же хлтелось бы услышать ваше мнение.

Граф Д 31.10.2010 10:39

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Линч - хороший человек. Кстати, вот его книга о трансцендентальной медитации. На русском.
http://www.koob.ru/lynch/big_fish

сэр Сергей 31.10.2010 10:54

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 301763)
Линч - хороший человек.

Это да. Кроме того Дэвид Линч великолепный режиссер. Интересно, что исользуя простые, казалось бы, визуальные решения, ему удается передать внутренний мир героев и их восприятие реальности, не всегда с самой реальностью совпадаюзие.

Туамоту 01.11.2010 02:45

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Очень раздражает почти не смолкающая закадровая музыка. И она часто звучит поверх диалогов. Даже если это хорошая музыка - совершенно не понятно зачем так делается. Закрадывается даже подозрение, что режиссёр хотел вытянуть проседающий по всем позициям сюжет. Мне интересны фильмы Балабанова. Но что касается этой картины - такое впечатление, что снимал дебютант, а не маститый режиссёр. Минимализм граничит с примитивизмом. Есть какие-то удачные фрагменты, но ими мог бы гордится дебютант, а не Балабанов. Такое моё личное мнение.

Афиген 01.11.2010 03:46

Re: "Кочегар" Балабанова
 
А ежи были?

ВладСФ 01.11.2010 08:36

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Существенный плюс - фильм идет час двадцать.
А вообще то фильм меланхолически рассказанный гиньоль.
Балабанов знает что делает и знает как это делать.

Влад

Туамоту 01.11.2010 11:05

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от ВладСФ (Сообщение 302004)
Существенный плюс

Ещё существенный плюс -малобюджетность (судя по происходящему на экране), отсутствие звёзд. В рамках камерного кино почему бы не экспериментировать. Когда ужасные фильмы снимаются за огромные деньги, да ещё и с господдержкой - это действительно плохо)) Другое дело, что в "Кочегаре" я не увидел никаких новаций и экспериментов. Главный герой -да, оригинальный. Но почти весь фильм Балабанов идёт поперёк жанровых основ -некому сопереживать. Только в конце фильма, когда ГГ начинает действовать, зритель вовлекается в происходящее, начинает сочувствовать герою.

Валерий-М 01.11.2010 11:27

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Туамоту (Сообщение 301970)
Очень раздражает почти не смолкающая закадровая музыка. И она часто звучит поверх диалогов. Даже если это хорошая музыка - совершенно не понятно зачем так делается. Закрадывается даже подозрение, что режиссёр хотел вытянуть проседающий по всем позициям сюжет.

Так пользуются музыкой обычно любители, когда снимают свой первый фильм о поездке к морю.
Что особо достает - большую часть времени звучит одна и та же композиция.
Хорошо, что на этот раз использовалась только мелодия. Балабанов еще любит старыми песнями озвучивать.
Что такое работа с композитором лучший режиссер страны, похоже, не представляет.

ВладСФ 01.11.2010 19:26

Re: "Кочегар" Балабанова
 
[QUOTE=Туамоту;302011] Но почти весь фильм Балабанов идёт поперёк жанровых основ -некому сопереживать. /QUOTE]

Это плюс, когда "против основ". И никто не сказал, что обязательно надо иметь обьект для сопереживания

Влад

Сашко 01.11.2010 19:31

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от ВладСФ (Сообщение 302144)
И никто не сказал, что обязательно надо иметь обьект для сопереживания

То есть драматургия по боку?

ВладСФ 01.11.2010 20:29

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Нет, конечно. Стереотипы по боку. А иначе о каком развитии драматургии может идти речь?

влад

Сашко 01.11.2010 20:54

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от ВладСФ (Сообщение 302168)
Стереотипы по боку.

Мне кажется, не стоит путать обязательные компоненты истории и стереотипы.

ВладСФ 01.11.2010 21:21

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Возвращаясь к Кочгару стоит отметить, что балабанов рассказал свою (кочегара)
историю четко соблюдая все правила драматургии
Теза, Анти Теза и Синтез.

Скажу честно, что питаю некую слабость к этому режиссеру, хотя не разделяю его идеологию.

Валерий-М 01.11.2010 22:49

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от ВладСФ (Сообщение 302144)
И никто не сказал, что обязательно надо иметь обьект для сопереживания

Ошибаетесь. Уже сказали.
Для того, чтобы зритель был вовлечен в зрелище, он должен испытывать симпатию к главному герою. Закон психологии.
И если его не соблюдать - получится как в "Кочегаре".
То есть удовольствие получат только те, кто кончает от одного упоминания имени Балабанова.

ВладСФ 01.11.2010 23:14

Re: "Кочегар" Балабанова
 
[QUOTE=Валерий-М;302189]

Для того, чтобы зритель был вовлечен в зрелище, он должен испытывать симпатию к главному герою. Закон психологии.

QUOTE]

Надеюсь Вы знакомы с классикой? расемон Куросавы.
к кому там зритель испытывает симпатию?

Влад

Котофей 01.11.2010 23:18

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Подведем итог.
Рецепт шедеврального кино от Балабанова:
- 120 минут;
- низкий бюджет;
- никаких сопереживаний;
- драматургию по боку;
- жанр - поперек;
- музыки должно быть много и, желательно, однобразной.

Доберман 01.11.2010 23:19

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 302189)
То есть удовольствие получат только те, кто кончает от одного упоминания имени Балабанова.

Ну... Знаю двух людей, кто не кончает. Вы да я.

Афиген 01.11.2010 23:23

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 302194)
Знаю двух людей, кто не кончает.

"Те, кто не кончает" - нормальное такое название.

Графиня Де 04.11.2010 23:03

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Доберман (Сообщение 301380)
к Балабанову можно относиться по разному. Я не восторге от некоторых его работ. Но факт остается фактом. Он режиссер. Именно режиссер. Который создает определенное произведение, которое вызывает споры, обсуждения, диалоги и т. д. Балабанов создает произведение, рисует свой мир, такой, каким его видит. Этот мир может нравиться или нет. Но... это режиссер.

+500. Очень верно сказано


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot