Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Кирилл Юдин, ну, теперь, надеюсь, я Вам понравилась ещё больше?:blush:

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Да... Чудеса... И бывает же такое?!... Но, "Иван да Марья" мне всё равно нравится. Понимаю, что рискую впасть в немилость, но ничего с собой поделать не могу. В выходные буду смотреть. Вы уж меня не разлюбляйте за это!

А Глухаря посмотрю. Век воли не видать!

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Кирилл, увы, насчёт "Глухаря" - не брехня, всё так и есть. Но сейчас об этом с вами говорить бесполезно. Может, как-нибудь позже? Надеюсь, лет через пять - если у вас есть мозги - вам самому быдет стыдно за то, что вы здесь писали.
А сейчас просто поверьте на слово: "Иван да Марья" намного грамотней и профессиональней "Глухаря".

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

А что я тут писал? Конктетно, за что мне должно быть стыдно, тем более в связи с "Глухарём"? Если у Вас есть мозги, поясните, пожалуйста.
О чём "об этом"?
Нравятся мне мои оппоненты - все, как на подбор мелят "многозначительные", но ужасно мутные, расплывчатые фразы и совершенно ничего по существу. Пустомели, одинм словом.

Вам на слово поверить не могу, увы. Вы же не отвечаете за свои слова никогда - о каком доверии может идти речь?
Будет время - обязателбно гляну, хотя бы серию - тогда может и выскажусь.
Но вообще не понимаю, почему появилась тут эта связка: "Глухать" - "Иван да Марья"?

Огласите критерии, пожалуйста.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Просто интересно: сами говорите, что не смотрели. О чём сказать-то В ЭТОЙ ВЕТКЕ хотите? О том, что все, кому нравятся мои работы - лизоблюды? Ну, сказали. Все поняли Ваши мотивации.
Дальше-то что? Так и будете понимать градус?
Для чего?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Может с этого вопроса и стоило начать, а не выдумывать за меня тезисы, которые я не выдвигал, а потом наезжать на пустом месте, как это Вы и Ваши "соратники" абажают делать?
Ну, я не говорил, что все Ваши работы нравятся тем, кто тут на меня наезжает - у них иные мотивы. И мне не нужно ничего говорить - Котофей вон, сам за себя очень красноречиво говорит. :)
Мои мотивации мало кто понял - Вы, так точно ничего не поняли. Как Вы можете понять мои мотивации, если только что признались, что даже не поняли, что я хотел сказать? Эти вещи взаимосвязаны. Сначала надо бы услышать, что говорят оппоненты, а потом уже делать какие-то предположения о мотивациях. У Вас же всё наоборот - уже осудили зафукали, но что Вам говорили, даже не поняли. А зачем, вы и сами можете придумать за оппонента всё что он "должен" сказать. Да ведь?

Обратите внимание - с самого начала я очень чётко и внятно аргументирую все свои высказывания, а не просто пишу типа "это фигня" или "над этим все смеются" и в таком духе. Кроме того, я задаю совершенно конкретные вопросы, на которые НИКТО не отвечает, а тупо скатываются до попыток переходя на личности, выдумывают за меня то, что я не говорил и дружно осуждают.
Вы спрашиваете, чего же я хочу? Я отвечу, хотя это больше характеризует ситуацию в другой Вашей ветке, но отголоски и тут слышны :). Итак:
1. Чтобы люди писали вдумчиво, если уж считают себя специалистами. Не писали бы общие дежурные фразы, а аргументировали свои высказывания. Например:
Это что такое? Это слова сценариста? Драматурга? "Киношная картинка" - это характеристика сюжета? Может, ещё круче было бы сказать, как понравилась обложка на ДВД диске?
Напиши хоть два предложения, но по сути. Скажи, что действительно показалось интересным, оригинальным. В чём сильная сторона фильма. Ну не в картинке же и не в том, что там есть какая-то женщина, ну ё-моё!
2. Чтобы писали по существу, конкретно, а не выдвавали личные фантазии за доказанный факт.
3. Не кучковались бы по принципу - лизнуть одному, обо.рать другого.
4. Не приписывали оппоненту то, чего он не писал.
5. Внимательно читали бы то, что пишут другие, прежде чем отвечать.
6. Не переходили бы на личности, если ответить нечего.
7. Отвечали бы за свои слова (а ещё лучше - думали бы, что пишут).

Поэтому я и иронизирую - смешно за этим наблюдать. А в соседней ветке то же самое, только ещё больше.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

quote=Кирилл Юдин;318611]Ну, я не говорил, что все Ваши работы нравятся тем, кто тут на меня наезжает - у них иные мотивы[/quote]
Ну да. Мировой заговор против Кирилла Юдина. Хорошо, что очевидно, что я не еврей, а то и о жидомасонах заговорили бы.

Кирилл, у Вас хоть когда-нибуь бывают сомнения? Вы понимаете, что строить эту фразу в ПЕРВОМ ЛИЦЕ - не просто нескромно?! Здесь шизофренией за версту пахнет.

Это слова зрителя. Мои работы в Вас зрителя не пробуждают. И ещё в ком-то. Но большинство смотрящих - просто зрители. В том числе - мой мастер по ВГИКу О.А. Агишев.

То, что Вы называете личными фантазиями, на самом деле - субъективная оценка форумчан, ради которой они приходят на этот форум - чтобы высказать её.
Почитайте соседнюю ветку: там Света Жукова объявила Владика своим врагом. Эмоционально, но откровенно. Обоим нравится "Сорок третий". Это кучкование, по Вашему?
Я бы и дальше отвечал по пунктам, но тут увидел одну общую в них черту: они все - оценочные. Сиречь - субъективные. Вы имеете право на своё мнение.
Но я тоже на него имею. А заключается оно в следующем.
Нельзя научиться мастерству кинодраматурга по книгам. Нельзя в качестве аргумента приводить цитаты из учебников: это не таблица умножения и не правило "жи-ши". Всегда важно помнить, что книги типа "Как написать хороший сценарий и продать его за миллион долларов" написаны, чтобы заработать деньги, а не научить кого-то писать. Или это просто попытка самому разобраться, как же всё-таки пишутся сценарии.

Окуджава пел: Каждый пишет, как он дышит". Вы всё время требуете, чтобы все писали так, как дышите Вы.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Вы не чувствуете иронию, Кирилл. Говорю Вам как профессионал.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Вы снова написали одни эмоции и ни капли здравого смысла. Снова передёргивания, переиначивания моих слов

Почему? Аргументриуйте:
1. Что именно Вы называете мастерством кинодраматурга? Какой смысл и критерии в это понятие вкладываете?
2. На основании чего Вы утверждаете, что научитсья мастерству кинодраматурга нельзя по книгам? На основани собственного опыта? Пробовали и не получилось? Но это более чем субъективно. Это называется - предвзято. Не согласны? Аргументируйте.

А это форум драматургов. Может кое-кому логичнее сменить форум? Естьмного страничек, где фильмы обсуждают именно зрители. Зачем специфический ресурс заси.ать?
Да. И что?
Что за чушь? Почему это не скромно? Аргуиментируйте.
То есть нескромность по-Вашему - явный признак шизофрении? Интересное наблюдение. :) Не помните, кто как-то здесь писал: "Я снял фильм двадцатилетия!" и т.д. :happy:Будьте последовательны. Что же Вас так шарахает из стороны в сторону?
М-гм, то есть вот это и есть "оценка, ради которой сюда приходят" (?):
Сказали то, чего я не говорил и назвали меня сумасшедшим - прикольно! Чему удивляться, что в Ваших фильмах с логикой событий и реакций персонажей большая беда.
И ведь на мой КОНКРЕТНЫЙ вопрос по этому поводу никто так и не дал ответа. То есть и Вы, и те, кого Вы тут неистово защищаете - клевещете на меня и не отвечаете засвои слова, лукаво съезжая с темы и вновь и вновь перевирая мои слова. И именно это Вы называете - "оценка, ради которою сюда приходят" ? Хм, что Вы там писали о шизофрении? :)

К чему это было сказано - хрен его знает. :doubt:

Так и будете блох ловить, или Вам интересно всё же внятное и аргументированное мнение? Я посмотрел-таки первые две серии. Есть что сказать, но вот надо ли?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Опять какой-то бред.:doubt: Кто-нибудь может объяснить смысл этой фразы и к чему она была сказана?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Коллеги! А, может, вы содадите отдельную ветку "Директор против Кирилла Юдина" и перенесете свою словесную перепалку туда? То вы за три лишних слова баните, то по три страницы флудите, как буто один из вас не модератор. Ну вы как-то определитесь со стандартом и начните его придерживаться, а? Ей-богу, уже на обоих смотреть стыдно.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

"ДЕЛО О ПРИЗРАКЕ" анализ.

1.В кадре перед водителем едущем на машине ночью по лесу проходит обнажённая девушка. Это драматическая ситуация. У зрителя сразу возникает вопрос: Кто эта девушка, почему она голая ходит ночами по лесу? Интрига присутствует. Зритель смотрит дальше, так как хочет получить ответы на свои вопросы.
2. Иван едет на машине и слушает радио: пропал без вести председатель фонда Техновация - Рафаэль Сайфулин. Накануне он возвращался домой через Старое...
Зритель делает вывод: этот тот самый водитель, который увидел на дороге обнажённую девушку. Интрига усиливается. Значит, она не какая-то сумасшедшая, значит совершено преступление. Становится ещё интересней: как Иван и Марья справятся с этим делом и, что они обнаружат на этот раз? Зритель смотрит дальше, так хочет увидеть всё это.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Профессионал в иронии?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Если Вы на этом настаиваете, то из-за флуда мне придётся вообще удалить почти все сообщения в этой ветки, как пустые и неинформативные и не отвечающие заявленной теме.
Я как раз всеми силами пытаюсь направить течение дискуссии в нужное русло - аргументированное обсуждение сериала. Но встречаю яростное сопротивление.
Как поступить? Сражаться с Диреткором у меня нет никакой необходимости и желания - я лишь отвечаю на беспочвенные обвинения в свой адрес. Заметьте - аргументированно и спокойно. :)

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Не смотрите - лучше читайте.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Анализ. Продолжение.
3. Сцена в офисе: Кажется, вроде бы, что там показывать? Ну, сидят герои, ждут клиентов. А, нет! Для того, чтобы интерес не потерялся и введена любовная линия. Маша амбициозна. Первое, что она хочет - это реализоваться в профессии. Ей не до флирта. Конечно на любовь она способна и, как каждая женщина хочет любви, но! Иван ей пока только нравится. А она - серьёзный человек. К работе относится серьёзно и к любви - тоже. Ей нужна любовь одна на всю жизнь.
Ивану Маша очень нравится. Но у него устоявшаяся жизнь, не нужен ему в жизни кто попало. У него есть подозрение, что Маша - не кто попало! И он всё время делает попытки перевести их отношения из деловых в близкие. Маша всё время их пресекает. Она ещё и психолог не плохой! Всегда может погасить гнев начальника.
Интересно наблюдать за тем, как развиваются их отношения. Зритель ждёт, когда Маша ответит Ивану взаимностью, но, одновременно, не хочет, чтобы она легко сдавалась. Поэтому любовная интрига держит. Зритель хочет смотреть дальше.
Это вторая параллельная драматическая ситуация. И это очень хорошо, что она введена. Привлекает большую аудиторию. Кому интересен детектив, а кому мелодрама. Мне и то, и другое.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Светлана... Ну, как бы это сказать вежливо?.. Вот так, может: в перлы добавить это предложение?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

А можно в кратце. Чем "Иван да Марья" выделяется на общем фоне. Хочу для себя понять, буду ли смотреть его?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Ого, коротко - это дело вкуса. Кому нравятся детективы и мелодрамы, то советую посмотреть. Развёрнутый анализ пишу также и для себя. Это очень полезно для того, чтобы уяснить, как писать сценарии.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Если что, то Директор меня поправит, я думаю.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

А, может, не надо?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Жукова Светлана, то что Вы описали - не драматическая ситуация.
Представьте, что после титров на экране вообще ничего не появляется, как ушли в ЗТМ так ине выходим. Минуту, две, пять - ничего. У зрителя тоже появляются различные вопросы и интрига возникает. Зритель так же хочет получить ответы - "че за фигня!", например. Значит ли это, что чёрный экран - это драматическая ситуация? :)
Подумайте - что такое драматическая ситуация в теории драматургии. Каковы её признаки, отличительные черты.

Тоже было бы интересно и от него об этом услышать.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Можно - Ярмольником. :)

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Кирилл Юдин, может я и ошибаюсь, но ведь у водителя есть выбор в этой ситуации: проехать мимо, или остановиться и оказать помощь, если она нужна. а это уже внутренний конфликт.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Директор, можно вопросик. В чем, по-вашему, фишка "Иван да Марья"? Не тема, не идея, а именно особенность, из-за которой любителю детективов стоило бы смотреть данный сериал?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Да, это голая женщина, а не драматическая ситуация :)


Когда женщина голая, то есть варианты. И проехать мимо здесь не вариант.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Жукова Светлана, да мало ли по ночам в лесу голых баб шатается? С какой стати это обыденное явление должно быть непременно связано с преступлением? Ну, нет здесь интриги ни разу.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

А если он этого не сделает, то что?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Обычно делает. Вспомните фильм "Волк" с Джеком Николсоном. Там правда герой собаку сбивает. Но, тоже мог бы не выходить. Подумаешь, собака... Или волк... Но он вышел. Не вышел бы, так и кино бы не было.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

И? Что было потом?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

И что, согласно данного сюжета, делает этот водитель, который попал в "драмситуацию"?
Это вторя сюжетная линия, а не драмситуация. :)

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Кирилл Юдин, а Вы не смотрели фильм "Волк"? Рекомендую. Большое удовольствие получите. Ещё "Иствикские ведьмы" посмотрите. Мне очень эти картины нравятся.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

За замечания спасибо.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Это не важно. Дело в том, что и в том фильме упомянутая сцена со сбитым волком не является драматической ситуацией. :)

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Если это фильм с Николсоном, то я его смотрел под названием "Вервольф".

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

А выбор как же? Выходить из машины, или нет? Попробовать оказать животному помощь, или нет? Дело в том, что в этой начальной сцене сразу виден ещё и характер героя. Видно, что ему страшно выйти, но животное жалко. Ночь, темнота, тени какие-то мелькают. Он колеблется и... выходит. Идёт к собаке. Он тогда думал, что это собака. Наклоняется - собака вроде мертва. Он тянет к ней руку, чтобы убедиться и... собака кусает его за эту руку с рыком. Встаёт и, как ни в чём ни бывало, убегает в кусты. Герой смотрит и видит, что ещё несколько собак смотрит на него из кустов. Он опрометью бежит к машине, прижимая к груди раненую руку...

Здесь герой (водитель) никуда не бежит. Он просто закуривает. Но тот же эффект достигается в следующей сцене: когда Иван слышит по радио о пропавшем на "Старом" человеке. Иван ещё ничего не знает. Но зритель - знает и ассоциирует пропавшего человека с водителем, увидевшем девушку. У меня сразу возникла такая ассоциация, поэтому и стало интересно смотреть дальше.

А что "выбор"?

Герой курит и бросает окурок мимо урны. А может вернуться поднять и выбросить в урну - есть и выбор, и характер героя показывает. И что, это драмситуация? :)

Вот! Теперь Иван. Так кто герой истории Иван или мужик "с голой женщиной"?

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Надеюсь Вы понимаете, что вопросы я не просто так задаю. И не из вредности. Я Вас подвожу к правильному ответу.

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Подскажу по "Волку".
Герой Николснона понимает, что ЗАРАЗИЛСЯ! С одной стороны, он превращается в зверя. С другой - у него обостряется зрение, улучшается здоровье. Вот где возникает основной конфликт сюжета. Именно это его преобразование начинает двигать сюжет, руководить действиями главного героя.
К сожалению, подробностей я не помню, поэтому более точно и подробно описать все моменты не могу. Но там обязательно будут и осложнения и давление временем, и альтернативный фактор (знаете, что это такое?).

Re: Детективное агентство "Иван да Марья"
 

Вот теперь разберитесь с историей в "Иване да Марье". Что там будет драмситуацией.