Кто из новых героев четвертой части Пиратов вам понравился больше всего и почему?
 

Многие боялись, что из-за отсутствия Блума и Найтли фильм провалится. По-моему, На странных берегах - лучший фильм саги. И новые герои не просто на ура заменили, а даже затмили привычных героев. Особенно мне понравились Крус (Анжелика) и МакШейн (Черная борода). А вы что думаете про "новичков"?)

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Это же для пятилетних!

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

По моему, Воробей больше похож на современного человека. Трусливый, но если прижмёт, то сделает и не задумается о возможных проблемах. У него есть сильное желание легко и просто всё заполучить. А если что-то и хочет, то только лучшее (самый быстрый корабль, бессмертие). Он душа компании, кто не хочет ей быть? Он идёт на риск ради своей цели (договор с Дэйви Джонсом), кто на такой решится?... Но многие хотели бы так рисковать. В общем, забыл как по умному это называется... мы хотим быть на месте Джека. Думаю создатели именно на это и ставили, а не на правдоподобное изображение пирата.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Трусливым бы я его не назвал. Мне кажется каким-то не жизненно правдоподобным его иронический характер (с какими-то всё прикольчакими он делает, даже в бой идёт на смерть). Нет... Это не правдоподобно. После пролития первой крови человек меняется. У меня друг детства, тоже завсегда таким раздолбаем был, а из Афгана пришёл, как подменили. Но я вот, что хочу сказать: Действительно, Джек Воробей очень подходит под современного бандита, наделенного огроменным криминальным талантом. Не так давно от одного оперативника слышал такую фразу - в бандитских войнах погибают волки, а выживают лисы. Это в самый акурат про Воробья. Он лис. Хитрый и очень отважный. Потому и остаётся всегда "на коне".

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

В третьем фильме показана сходка всех пиратских баронов. За исключением Барбоссы, бароны те тоже... ну, мягко говоря, клинические идиоты, могущие дать немалую фору Воробью.
В общем, фильм действительно для пятилетних, чтоб всерьёз его обсуждать.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Джэк знает чего хочет и идёт к этому, современный человек тоже по большему счёту знает чего хочет, но его постоянно что-то останавливает. Тут не идёт речь о правдоподобности. Вряд ли создатели думали так: А давайте возьмём хитрого бандюгана из современности и перенесём его в эпоху пиратов и намешаем туда всякой сказки. Просто большинству людей, которым понравились ПКМ, хочется быть такими, иметь те черты характера что у Джэка, а если они и есть, то их что-то сдерживает. Вряд ли кто-то хочет быть просто бандитом. Ни как ни могу вспомнить как называется этот термин, что-то вроде "ассоциироваться".

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Тут уже как-то плавно перешли от фильма к герою)

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Интересную вещь о пиратах читал. На корабле каждый желающий мог стать капитаном по демократическому принципу. Достаточно было ему заявить о себе, что он хочет быть капитаном, как тут же проходило голосование. И если большинство отдавали свои голоса ему, он действительно становился капитаном вместо прежнего.
Но чтобы желающие появлялись не очень часто существовала практика - вешать на рее. И обычно так и делалось. Если за тебя отдали голоса меньшинство, то тебя тут же и вешали. Если ты победил, то вешали старого капитана. Однако для старых капитанов иногда делали исключение: сажали в шлюпку и счастливого пути. А могли и на берегу высадить.
Эх, нам бы такие законы. Сколько бы кандидатов отсеилось! Ходили бы по домам уговаривать побалотироваться.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Без героя нет фильма.
Фильм семейный, развлекательный, красочный - чего же более для детей и их родителей. Тем и хорош.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

"Ученик чародея" подходит под описание, но провалился, хотя им тот же Брукхаймер занимался)

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Не видел, ничего сказать не могу.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Лир,
Дело в том, что драма - это не о людях, драма это о характерах, находящихся во взаимодействии друг с другом. Иными словами, драма - это история отношений характеров.

Воробей - вполне таки себе классно сделанный характер, причем не изолированный, а поданный во взаимодействии с другими, профессионально сделанными характерами.

А отождествление и сопереживание характеру наступает у зрителя тогда, когда образ, характер, отношения характеров опираетсятся на архетипическую основе.

Митта приводит хороший пример, как раз по теме - он рассматривает "Крестного отца" - все основные герои - преступники, мафиози. Но зритель отождествляя себя с героями сопереживает им не потому, что мы так любим приступников и симпатизируем мафиози. А потому что, фильм не про мафиози, а про большую и дружную семью - а, это архетип.

Любимый пример Веселого Разгильдяя - Леон. Леон - киллер, наемный убийца. Но мы любим его и сопереживаем ему! И не потому, что мы в восторге от наемных убийц, а потому что в основе образа Леона - Маленький Принц - архетип одинокого ребенка.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Просто начали обсуждать что Джэк Воробей не правдоподобен, я пытаюсь объяснить, что это не главное в этом фильме.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Это я сказал, другими словами только. Наверно стоит поучиться чётче излагать свои мысли...

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Лир,
Не совсем так, хотя,по сути вы правы. Дело в том, что достоверность создается именно через хорошо сделанные характеры, правдоподобные отношения характеров и, через достоверные детали.
Ну, это не проблема. Почитаете специальную литературу и все встанет на свои места :)

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Тогда Воробей достоверно вписывается в пиратскую сказку.

А по поводу архетипа, могу ошибиться, но Воробей это образ человека готового пойти на всё ради своей цели, как, впрочем, и остальные главные герои фильма. Просто цели у каждого свои, близкие практически каждому живущему на земле. :)

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Лир,
Совершенно точно. Воробей - вполне таки себе достоверен.

Ну, это не совсем, архетип. Об архетипах мы поговорим особо -это отдельная тема.

А, вот, тип характера попытайтесь определить в качестве упражнения :)

Напоминаю, типов характеров в драматическом искусстве только три - эмоциональный, волевой, умный.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Ууу, блин, я точно не в теме)))

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Лир,
Да не страшно. Мы все учимся. Я тоже, такой умный не сразу стал :) Не торопитесь. Никто же не говорит, что вы должны это длать немедленно. Войдите в тему. Взьмите Митту - у него про типы характеров лихо рассказано, с выразительными картинками :)

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

сэр Сергей, Этим и займусь)

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

http://www.kino-teatr.ru/kino/art/kino/2104/

О пиратах в кино.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

ПКМ можно снимать ещё долго, судя по не тронутым личностям) Думаю получится довольно зрелищно, если используют Дрейка, а лучше бы про него отдельный фильм сняли. :)

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

А его и будут еще снимать очень долго! Брукхаймер или кто-то из этих шишек сказал, что будет 5 и 6 часть) и это прекрасно, я считаю. Мало какому фильму удается снять столько успешных частей! Четвертая вот точно не уступает предыдущим трем. Даже превосходит! Новые герои даже затмили старых - одни русалки чего стоят! В общем отличный фильм, скоро пойду еще раз на него!!!

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Витте, вы хоть и святой, а все туда же - к русалкам))))

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Посмотрела))

Из одежда лишь хвост
Их оружие - взгляд
И нектарный голос
И дивный анфас

Только нам их русалки совсем не страшны, пока призрак енота рыщет в бликах луны !!!!!!)))))))))))))))

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Оружие русалки - мощный хвост
А еж трясет колючками, стращая
Но всех опаснее пронырливый енот
Он смел, хитер, он пленных не берет!
И помните - еноты не прощают!

(еще один экспромт)

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Четвертая часть «Пиратов Карибского моря» собрала в РФ за один день без малого 5 млн долларов, чем и поставила национальный рекорд.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Мне вот такая мысль в башку ударила - а русские пираты были? Что-то я нигде о российском пиратстве не читал.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Охотник,
http://www.e-reading.org.ua/bookread...ie_piraty.html

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Токмо что с фильма.
Если кратко - то унылое гэ. Человечество вполне бы обошлось без этой школьной самодеятельности.
Если длинно - то чуть позже.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

А мы в четверг идем. Если опять не заминируют.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Да, они меня покорили! И вообще фильм просмотрен уже дважды, а второе впечатление ничуть не меньше, чем первое!) а то знаете, как бывает - первый раз от ажиотажа кажется, что все прекрасно, а потом оказывается, что только эмоции и спасли. а здесь не так) даже наоборот, больше деталей подмечаешь!

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

На мой взгляд в 4-х пиратах слишком много экшена - очень уж затянуты все эти поединки, драки, погони... Герои долго рубятся на мечах, обмениваются парой фраз - тут появляются новые персонажи, и снова лязганье железяками. И ведь главное - рейтинг фильма не позволяет показать мокруху с расчлененкой, поэтому бои на саблях-шпагах заведомо скучные - как мальчишки во дворе своим болванками дерутся, ей-богу.
Но это так, вкусовщина, конечно...
Что еще вызвало досаду - очень непрофессионально выстроенный финал. В фильме много сюжетных линий, и каждую из них авторы развязывают последовательно и обстоятельно - эдакое загибание пальцев: вот в отдельной сцене закончили линию проповедника с русалкой, вот - одноногого пирата и Черной Бороды, вот тут закончили с Черной Бородой и его дочерью Анджеликой, а вот тут с Анджеликой и Джеком Воробьем... и т. д. Условностей и допущений тоже много, но тут уж шут с ними - жанр такой - а вот это вот финальное перечисление подзаколебало под конец...

В целом - бодрое, конечно, кино. Можно сказать, что франшизу пиратов перезагрузили, оставив лишь пару самых колоритных персов, и запустили дальше. Моолодцы, чего. Думаю, заряда им еще хватит надолго.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Полностью согласна. Если в первых фильмах было постоянное движение, и "адреналинные" сцены сменялись сценами, вызывающими сопли, слюни и прочие выделения от созерцания истории дружбы или любви, то в новом фильме адреналин чуть взбаламутился лишь в сценах нападения русалок. Новые любовные истории - НОЛЬ. особенно история русалки и пастора. Вообще ни о чем, не вызвало никаких эмоций кроме вопроса "нафиг я тут теряю драгоценное время"? Пиратствующая барышня в отличие от предыдущей не интересна. Ни сексуальности, ни интересных поворотов, и игра так себе. Очень грусный получился Воробей. Куда делась его сумасшедшинка - ХЗ (хотелось бы знать). Присутствие Черной Бороды нисколько не оживило ситуацию. Грот с сокровищами почти копирует грот из первой серии.
блиииин. тоска. так хотелось получить такое же удовольствие, как от первых частей.... прохиндеи, блин.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Просто На странных берегах надо рассматривать отдельно от предыдущих частей. Создатели говорили об этом. Это абсолютно другой фильм. Бюджет им сократили вдвое, при таком раскладе они кстати отлично справились и со спецэффектами и "дорогих" актеров пригласили. Тут все более размеренно, чем в предыдущих частях и это ни чуть не портит впечатление)

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Ну, это обычно всегда так говорят, когда прокатные результаты оставляют желать лучшего.
Однако, тоже странно - сюжетные линии взяты из предыдущих частей (в частности, всё начинается с той самой карты, которую в конце третьего фильма изучает Джек Воробьянинов); два основных (и замечу - полюбившихся) персонажа тоже из предыдущих фильмов - а сам фильм почему-то нужно рассматривать как отдельный элемент.

Правда, своего создатели картины в итоге добились - фильм действительно воспринимается как любительская съёмка фанатов саги, а не как полноценное продолжение, снятое профессионалами.

Да где ж вдвое?
Бюджет нынешнего - 250 млн$, бюджет предыдущего - 300 млн. Всего-то на 50 млн и сократили.

Гонорар Деппа - по информации Кинопоиска - 35 млн. Вряд ли Джефри Рашу заплатили столько же (иначе указали бы). При всём уважении к актёру - он всё таки не принадлежит к А-классу, чьи гонорары должны быть не менее 10 млн.
Пенелопа Крус - тоже добрый человек, но совсем не та актриса, где от одного только присутствия имени на афише народ повалит в кинотеатры. У неё - если можно так сказать про женщину - харизма иного плана и для других фильмов. Так что и её гонорар не мог быть великим (иначе тоже бы указали).

Проблема фильма в целом другая - мир "Пиратов..." перестал быть оригинальным.
События предыдущих частей могли произойти только с моряками и ни с кем более.
В четвёртом же фильме - замени Воробья на Индиану Джонса, и... ну, вы поняли. Впрочем и сам сюжет - прямое копирование индианских фильмов.

Плюс, из картины исчезли размах, масштаб, широта и прочие элементы, сопутствующие приключенческому фильму.
Вместо морских просторов - чуланы, подвалы и грязные подворотни. А трюки - либо повтор третьего фильма, либо сняты вяло и без огонька.

Кроме того, Джонни Депп - как бы он ни был велик, могуч и гениален - в одиночку проект такого масштаба не вытянет. Подозреваю, что это вообще ни одному актёру не под силу (как не под силу в одиночку вытянуть и "Властелина колец" со "Звёздными войнами"). Всё-таки аудитория таких фильмов жаждет зрелищ в первую очередь, и одними кривляньями эксцентричного пирата положение не спасти.

В предыдущих частях Деппу помогал слаженный актёрский ансамбль, где почти у каждого персонажа была своя история, или изюминка - на худой конец.
В четвёртом фильме все герои подтанцовки на одно лицо - глазу не за кого уцепиться.
Второй план вообще отсутствует. Ну, какая из попа с русалкой побочная линия...?

И наконец, главное - антагонисты.
Чёрная Борода - после того, как мы видели Дейви Джонса - это как в том анекдоте про дневник мастурбатора "слабое подобие левой руки".
Про испанцев вообще молчу. Лорду Беккету они не годятся и в подмётки.
Да, помню, что четвёртый фильм - отдельный фильм и всё такое. Но, всё познаётся в сравнении.

И если вспомнить сабж про феномен саги, то осмелюсь предположить, что им были фэнтези-составляющие любой из частей "Пиратов...".
Четвёртый фильм это подтверждает. Гляньте - про русалок почти все зрители отзываются сугубо положительно: они хорошо разбавили вялое действо.
Не будь фэнтези-элементов в предыдущих фильмах, "Пираты..." провалились бы ещё на первой части - никакой бы Джонни Депп не помог.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Из всех Пиратов, хорош был только первый фильм. От него веяло новизной и экспрессией. На середине второго фильма запал и идеи явно пропали, а третий пытались вытянуть за уши за счет привлечения кучи совершенно не нужных новых героев.
Но все это превращается в шедевр современного кинематографа когда начинаешь смотреть четвертых Пиратов. После сцены с монархом Англии, можно было уже понять, что ждать от этого полуфабриката и выходить из зала. А Блум все-таки парень с головой раз решил не связываться с этим г...
ЗЫ. из памяти выплыло, что так же поступила Люси Лоулесс (ака Зена), она вышла из зала после 10 минут просмотра, Но фильм был Матрица.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

На кинопоиске наткнулся на Пиратов-5:doubt:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/575180/
И Пиратов-6:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/575179/
Пятая часть понятно, поиск Чёрной Жемчужины, как мне кажется. А вот шестая?:doubt:
А по теме: Как-то мой папа сказал: "Этот фильм расслабляющий, не о чём не думаешь, а просто смотришь". Я думаю, в это весь секрет.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Таких фильмов валом, только не таких популярных.

Re: Феномен фильма "Пираты Карибского моря"
 

Секрет не в том, что это расслабляющий фильм. Как такой фильм сделать? Вот в чем секрет.