Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Тогда причём тут космические замки и стирание планет с лица Земли? Проф. кино в большинстве своём обходится и без этого.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Использование хромакея позволяет расширить границы сериала, заточенного в рамки микробюджета. В кино взрывается Лексус, врезавшись в Ламборджини. В нашем кино старый Мерс врезается в Жигули за кустами и звук взрыва, в сериале один герой говорит другому- смотри машина взорвалась :-)
В сценарии у Вас Африка, а на дворе зима. Отлично. Герой в плавках проходит на фоне хромакея- задник пальмы берется в сотнях видео библиотек по всему миру. И сериал выглядит богаче. Просто вопрос заморачиваться или нет спецэффектами решают люди, которым надо снять быстро и дешево. Привлекать специалистов - дорого и длительно- думают они. А реально стоит по цене цветокоррекции. Это не 3Д графика. В результате мы получаем то, что в анекдоте, а вот, что можно сделать, если подумать головой:
http://www.youtube.com/watch?v=a21_WMiTAVE

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Я не специалист, но по-моему очевидно, что в этом примере явно речь идет не о микробюджетах. Кроме того, на сериалах вопрос не только в деньгах, но и во времени. Чтобы рассчитать и сделать сцены, которые показаны в этом примере требуется время, дополнительные усилия, дополнительная съемка (видеобиблиотеками везде не обойдешься).

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

изображение на фоне экрана. Ахрененный эффект. А главное, все поверят, что это и есть "Африка", и взрывается Лексус с Ламборджини.
Что такое этот пресловутый цветной экран? Да ничего - задник, который потом вырезается цифровыми средствами и заменяется на картинку. Однако, чтобы это всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выглядело достойно, придётся изрядно попотеть. Это же не статическое изображение, обратотанное в Фотошопе.
Так что РЕАЛЬНО это будет стоить гораздо дороже стоимости цветокоррекции. Или действительно будет съёмка на фоне экрана с изображением. Ещё можно в фанере дырочку для головы прорезать, а вместо дорогих костюмов с обратной стороны их нарисовать (ну, как на курортах фотографы делают) - эффект почти такой же будет.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

В том то все и дело, что это сродни тому, что делают фотографы на курортах. Зачем везти актера в Африку и снимать там, если можно в декорации за окно поставить хромокей и снять кадры с пальмами или действительно статичную фотографию,а если есть необходимость ее оживлять - сделать это на компьютере. На одном из сериалов, где я был вторым режиссером, привезли на съемку перетяжку через улицу. Как бы реклама шоу, на которое поедет главный герой. Возились с этой растяжкой, повесить ее, снять. Вся группа ждала час. Время- деньги. Тоже самое сделать на компьютере - раз плюнуть любому человеку, кто хоть чуть- чуть изучал Афтерэффектс. Пример, на который я дал ссылку, это пример высшего пилотажа! То, что просто другим методом снять нельзя или это будет стоить заоблачных денег. Стоимость часа аренды Красной площади 15000 долларов!

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Ролик не новый. Как же должно быть тоскливо работать актерам в таких "декорациях". Если так дальше пойдет, то скоро и актеры будут не нужны.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

И это хорошо.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Свен, спорный вопрос.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

И тем не менее, просто взять из "библиотеки" какое-то изображение не получится - его придётся снимать на натуре сначала, пусть и без актёров и кучи дублей, но в заданных ракурсах и прочих параметрах, включая время года и суток. Это всё же больше подходит для технологии ПМ, а не ериалов.
Кроме того, это всё равно не так дёшево и быстро, как кажется. В любом случае, для наших сериалов это не подходит, если это не проект для "Первого" с кругленьким бюджетом и огромным запасом по времени на съёмку и т.п..
А вот если делать задёшево и быстро - то получится такая шняга, что лучше бы было от этого воздержаться.

Иными словами - это удешевляет и упрощает действительно дорогущие проекты, но никак не сериалы, которые снимают практически сходу, либо в павильоне, где декорации используются несколько сезонов, либо прямо в ближайшем дворе, где даже улицу перекрывать не нужно.

Короче - всё это, конечно интересно, но совершенно бесполезно для сценариста в его работе.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Использование хромакея всегда видно. Выглядит убого.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Там вроде промелькнули "24", "Герои" и что-то из медицинских сериалов. Хотя да, не наш уровень.
В отечественном кинопроизводстве?

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Кирилл Юдин,
А как бишь назывался сериал, в котором Сергей Безруков сельского участкового играл?

Там активно хромокей юзали - сцены в сараях-амбарах - павильон, а в окнах и дверях - хромокей.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Видимо, это дешевле, чем Безрукова на село вывозить.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Валерий-М,
"300" - практически, полностью в РИР-павильоне снимали - персы не со скалы падали, а с зеленого мата и не воду, а на зеленый же мат.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Даже смешно стало. :)

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Через "О" - забавно получается: "Хром - о кей".

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Кирилл Юдин,
А чего смеяться? Двое в сарае целуется на сене. Дверь открыта - за дверью колосяться поля - хромокем.
В сарае искуственный свет - его отличить несложно, тем более это заметно, что, судя по хромокею, за дверью яркое солнышко... Колосящие поля поцикленно совершают одни и те же движения туда-сюда.

А то что смешно - то снобизм. Над Ридли Скоттом то же смеялись - дескать легионеры в "Гладиаторе" клонированные.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

А то, что в контексте беседы, где речь шла о дорогих декорациях, замках, известных мировых памятниках (Красная площадь, Эйфелева башня, статуя свободы и т.п.), взрывах мерседесов с ламборджини и т.д. эти мелкие "задники" в окошках, как пример хромокея - просто смех.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Я что-то упустил, "Гладиатор" - это недорогой сериал?

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Кирилл Юдин,
Хорошо! Не нравится хромокей, Бог с ним.

Сейчас активно развиваются виртуальные технологии. Сегодня очень неплохие виртуальные студии на базе ПК производятся в Новосибирске - при хорошей квалификации художника компьютерной графики практически любой фон можно нарисовать и по виртуальным камерам раскадровать.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Кирилл Юдин,
Сдаюсь! Убили! Простите, больше не повтоится :bruise:

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Мне он вполне даже нравится. Но речь не об этом. Изначально речь шла об обогащении ПАЛИТРЫ ДРАМАТУРГА техническими приёмами. Выяснили, что хромокей никакого отношения к палитре драматурга не имеет.
Далее разговор зашел о том, что с помощью хромокея, можно создавать дешевые, но зрелищные фильмы, заменяя скучные декорации на яркие и невероятные локации в сериальчиках.
Здесь некоторые, в том числе и я, заметили, что для наших ДЕШЕВЫХ сериалов эта технология не панацея. Ну не спасёт она положение. Грубо говоря, все эти новые технологии, не столько удешевляют и ускрояют производство фильмов, сколько просто дают возможность снимать то, что без этих технологий просто снять нереально или невероятно дорого.
Иными словами - ничерта это не удешевляет производство, и забивать голову сценаристу этим совершенно не нужно. Разве что для общего развития.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Кирилл Юдин,
В наших условиях - совершенно не удешевляет. Проще и дешевле уж, как в старые добрые времена на стеклышке рисовать.
Если сценарист интересуется технологиями... То, это характеризует лично его, как любознательного человека.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Зачем? Проще и дешевле снимать на простой и дешевой натуре. Например в своей квартире, недорогом павильоне, в своём дворе или на заброшенной свалке, пустыре и т.п.
И че?

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Кирилл Юдин,
А как тогда дешево достать дорогие декорации (Эйфелеву башню, статую Свободы и т.д.)?
Совершенно с вами согласен. Знаете, на студии им. Довженко есть стена. На этой стене облака нарисованы и небо.
Говорят, на фоне этой стены еще сам Довженко снимал...
Да в общем-то ни че. Просто, человек любознательный :)

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

На стёклышке рисовать? Хм. Занятно.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Видимо, Кирилл Юдин недостаточно знает о хромакее, поэтому его позиция понятна.
Американцы уже давно используют хромакей в производстве для удешевления сериалов и получают прекрасную картинку. Собственно и у нас, те режиссеры и продюсеры, которые считают деньги, уже вовсю используют технологии, сочетая в кадре картинку из 3D-программ, фотографий, отснятого видео. Грамотно компонуя все это в кадре, получают хорошую картинку.
Эти технологии вполне возможно использовать и в нашем сериальном производстве. Но продюсеры работают по старинке, зачем обременять себя, когда итак канал купит, если есть договоренность. Отсутствие реальной конкуренции и порождает желание снимать попроще, дешевле в расчете, что наш зритель итак проглотит жвачку очередного российского сериала. Поэтому для сценариста ставится планка - минимум сцен на натуре, больше в интерьере, желательно в двух-трех, а лучше в одном, и чтоб у продюсера голова вообще не болела.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

ной, видимо Вы недостаточно знаете о стоимости производства сериалов у нас и американцев. На пальцах показываю:
Какая разница, наскорлько дешевле мраморная лестница гранитной, если деньги есть только на деревянную стремянку?
И конкуренция тут ни причём. Какой бы конкуренция ни была, но есть определённая сумма, которую готовы заплатить каналы. Ни один продюсер не станет превышать бюджет сериала в десятки раз от стоимости заказа.

О хромокее знаю достаточно, чтобы понимать, что все разговоры о его дешевизне - это действительно разговоры дилетантов.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Кирилл Юдин,
Так это же технология еще 30-х годов. Ставили стеклышко с нарисованным замком, совмещали с пригорком, где он должен стоять, разводили мизансцену и снимали.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Кирилл, я хорошо знаю, сколько стоят наши сериалы.
Пример с лестницей неубедителен. А сколько стоит снять кадр - стоящий на причале пароход с поднимающимися по трапу людьми в ночное время. Общий план. При этом пароход из 30-годов. Место действия -Германия. Подсчитайте, во что вам выльется этот кадр из нашего отечественного сериала. И следующий кадр - съемка на палубе того же корабля сидящих во множестве людей.
Так вот, чтобы сделать этот кадр мне понадобится совсем немного. Трап с людьми на зеленом фоне, фотография с высоким разрешением причала, которую я переделаю в фото 30-х годов, 3D -модель парохода, которую я куплю в инете и массовка для причала, отснятая так же на зеленом фоне. Все остальное моя работа, которая гораздо дешевле, чем вам найти пароход и договориться о съемке.
Второй план - это вообще смех. Из небольшой группы массовки я создам полный пароход людей.
Вот и все.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Нисколько - при нашем бюджете такого кадра в сериале просто не будет.
Что Вы имеете в виду - фотокадр или кинокадр? Мы вроде бы о кино говорили. А фотку в фотошопе можно забацать в стиле "30-е годы" за пять минут. Я с этим не спорю. Но причём тут кино?
Сериал не состоит из одного кадра. Я уже говорил, что такого рода проекты по карману только "Первому" каналу. Это редкие и очень дорогие сериалы, которые часто снимаются и как сериал, и как ПМ с соответствующим бюджетом. Мы же речь ведём об обычных среднестатистических отечественных сериалах. Им всё это - НЕ ПО КАРМАНУ.

Ваш пример с пароходом годится, если речь идёт, как раз о замене сложной невероятно дорогой декорации на более дешевый компьютерный вариант. Но это не означает, что эта технология буквально копеечная. Так что аналогия с лестницей - идеальна.

Ок! Сколько времени в среднем снимают и монтируют одну серию в современном отечественном сериале? НЕДЕЛю-ДВЕ! Дофига вы со своим хромокеем наработаете за неделю?

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Юдин -"Что Вы имеете в виду - фотокадр или кинокадр? Мы вроде бы о кино говорили. А фотку в фотошопе можно забацать в стиле "30-е годы" за пять минут. Я с этим не спорю. Но причём тут кино?"

Судя по этой фразе вы, Кирилл, очень мало знаете о технологии хромакея и о компоузинге. Впрочем это вам и не нужно. Вы рассуждаете, как продюсер который не слышал и не хочет слышать о возможностях комбинированных (компьютерных) съемок.
Мы говорим о кинокадре.

Юдин -"Сериал не состоит из одного кадра. Я уже говорил, что такого рода проекты по карману только "Первому" каналу. Это редкие и очень дорогие сериалы, которые часто снимаются и как сериал, и как ПМ с соответствующим бюджетом. Мы же речь ведём об обычных среднестатистических отечественных сериалах. Им всё это - НЕ ПО КАРМАНУ."

Правильно пишите. Сериал сериалу рознь. Есть более дешевые, снятые в одной декорации, есть дорогие. Речь в этой рубрике зашла о возможностях использования хромакея для создания спецэффектов в именно более дорогих сериалах, по отечественным меркам. Сценарист заинтересовалась, насколько дороже может быть сцена, если снять ее не в сауне, а к примеру на борту космического корабля.
Мной было сказано, что это возможно, если продюсер и режиссер знают о возможностях комбинированных съемок. Но, как показывает практика, такие знания не нужны ни тем, ни другим, за редким исключением. Потому что сама система производства и размещения телеконтента не нуждается в улучшении. Смотрим то, что есть. И характерный пример Кирилл, который не зная о технологии, берется о чем-то спорить. Видимо ему нравится отечественное серийное производство. А сериалы смотрим почему-то заграничные.

Юдин -"Ок! Сколько времени в среднем снимают и монтируют одну серию в современном отечественном сериале? НЕДЕЛю-ДВЕ! Дофига вы со своим хромокеем наработаете за неделю?"

Опять повторяю, речь не идет о мыловарении. Сериалы нужны разные: и мыльные, и хорошие. Вы же смотрели "Диверсанта" , "Гибель империи" и другие отечественные сериалы, где успешно использовались эти технологии. Можно и нужно использовать эти возможности и для более дешевых сериалов. Это отнюдь не так дорого, как считает Юдин. А чтобы об этом говорить или спорить надо хотя разбираться в этом вопросе.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

Вот именно. Вы - не разбираетесь в этом вопросе. Съёмка фильма с такой технологией - это целый комплекс мероприятий, со своими условиями и проблемами. Если Вы считаете, что главная проблема - заменить зелёный фон на какое-то изображение, то очень сильно ошибаетесь, потому что даже не догадываетесь о сопутствующих проблемах. Вовсе не потому, что продюесеры не знают о хромокее.

А если вернуться к теме ветки, то все эти технологические заморочки вообще не нужны сценаристу.


Профессионалы рассуждают иными категориями, нежели нравится-ненравится. "Нра-ненра" - это пустой трындёж. А оттого что сценарист будет пытаться убедить продюсера, что его суперсериал, оказывается, элементарно снять при помощи хромокея - ничего не изменится, ктроме того, что с ним больше не будет разговаривать продюсер вообще.

Вот если будет заказ на дорогой сериал - продюсеры быстро решат, что и как использовать, а сценарист получит задание написать соответствующий сценарий. Но никак не наоборот.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

[QUOTE=Кирилл Юдин;344617]Вот именно. Вы - не разбираетесь в этом вопросе. Съёмка фильма с такой технологией - это целый комплекс мероприятий, со своими условиями и проблемами. Если Вы считаете, что главная проблема - заменить зелёный фон на какое-то изображение, то очень сильно ошибаетесь, потому что даже не догадываетесь о сопутствующих проблемах. Вовсе не потому, что продюесеры не знают о хромокее.

Юдин, я не собираюсь спорить с человеком, который не знает, что такое компоузинг. Если сериал будет запущен, я сделаю свою работу и пришлю ссылку на форум. Это будет лучшее доказательство использования компьютерных возможностей. А вы оставайтесь в своем незнании и продолжайте писать мыло. Это вам так идет.

Re: Технологические приемы в киноиндустрии.
 

ной, А Вы вообще можете сформулировать, что именно Вы пытаетесь доказать? (ну, кроме того что Юдин - бестолочь)

И ещё: Я никогда не писал "мыло", поэтому Вы не можете знать идёт это мне или нет, как минимум. Ну и ещё это очень хорошо характеризует вас.

Действительно, разве можно вообще с таким человеком разговаривать?! :happy:Это ж такая крутая фишка, вообще пипец - неподвластная пониманию простого смертного... ну, разве что если он монтировал хоть что-то, накладывая эффекты, хотя бы в "пинакле" или "нерке".
Главное назвать это мудрёным словом - правда?:happy:

p.s.
А вообще, не надо ли научить компьютенрного гения компоузингов, хотя бы корректно цитаты вставлять в свои сообщения? :)