Re: Вы виноваты во всем :)
 

Это инстинкты, у вас терминология хромает.
А это не ценности, а идеи. Люди не животные, они не могут жить инстинктами. Естественно, некоторые идеи (и продиктованные ими поступки) оказываются дурными или в разных обстоятельствах выглядят по разному. Например, подвиг во имя идеи может быть достоин уважения или нет, в зависимости от идеи.


А вообще, зря вы за все это взялись. Путаетесь в терминах, мысль ваша не вполне ясна (надеюсь, вы же не предлагаете нам писать о заводах и жить инстинктами?!). Бросьте это.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

А что подразумевается под "врожденной ценностью"? Например?


А можно поподробнее? Приоритеты в кино и в жизни, насколько они идентичны?

Re: Вы виноваты во всем :)
 

В целом да. Но был же и Жюль Верн - тогда как раз начиналась техническая революция.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

До постиндустриального общества нам ещё топать и топать! Сейчас мы живём в диком обществе под названием "Купи-продай", которое не заботится, ни о об экологии, ни о долговечности и практичности. Конкуренции почти нет. Я например, не могу купить ткань на шторы нашего производства, такую, как раньше делали, не хочу блестящую "турцию" и заоблачноценную "англию". Нашла в инете список магазинов и складов-магазинов, где приемлемые цены и есть российские ткани. Если и там ничего не найду. Поеду на экскурсию Иваново=) Хотя надо узнать, есть ли то, что мне надо=) Может, только ситец остался=)))

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Необходимость так же не есть главное условие. Вам необходимы "тамагочи" или МакДональдс?

И про лень, вы зря так как плохо пишите. Лень-то как раз и есть главный двигатель прогресса. Изобретение может не являться необходимостью, но если оно облегчает жизнь и позволяет экономить время, шансы на жизнь очень и очень велики.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Да. Но к примеру в 16 веке произведения Ж.В появиться не могли, тогда были другие фантасты и мечтатели, которые готовили ему дорогу .

Re: Вы виноваты во всем :)
 

:happy:
Пропаганду можно строить только на основание инстинктов, считаясь с ними. Если пропаганда противоречит инстинктам, то она либо бесполезна, либо эфект от нее слишком короткий.
Так что "мы" ни в чем не виноваты:)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Зачем же про позапрошлые?:happy: Надо снимать про нынешние. И если ещё в новостях будут показывать как возрождаются сёла и деревни, то люди туда вернутся.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Кстати, про распространение идей: тут на форуме была хорошая тема от Ходорыча про мемы.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Похоже мы тут оба правы...


Для каждого поколения есть свое общество нового периода, но у вас в памяти информационный фон, только вашего периода, этот фон можно модифицировать используя присутствующие сейчас ценности...Достаточно ли их, чтоб сделать на этой основе уважаемой деятельностью пахоту и космос?
Я себе таких вопросов не ставил, если подумать наверное можно, тока это будет современная пахота и другой космос...
Если уж трогать такие идеи, то трогать деятельность вообще, то есть, почему отдых это не безделье, а то что делать нравится, и почему оно нравится...тока потому что так называется? :)
Я так понимаю, что у вас другие приоритеты, но ведь вы сними не родились, попробуйте рассмотреть свои приоритеты отдельно от вас... :)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Надия, надо было в советское время делать запасы :)

Я тогда маленькая была и думала, зачем мама столько тканей разных покупает, какой в этом прок... А теперь понимаю, зачем :)

Видимо, есть ценности, значение которых понимаешь лишь с возрастом :)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Вот мы имеем дело с горячей водой, допустим ценность это 98 градусов, а идея это 99 градусов, для градусника, разница есть, но не для ошпаренной руки... :)

Тут тот же градусник присутвует,...
мы же живые, и у нас есть все то, что есть у животных, секс, еда, и т.п... мы тут рассматриваем только то, чего нет у животных,... но то, что есть в нас от животных ...это тоже учавствует в построении наших целей, мы просто любим, по возможности достигать сразу нескольких целей, идей,... :)

есть общие термины с машинами, память, алгоритм, и близкие программа, инстинкт..

есть много терминов - аналогов.. приниципиальная разница, это от системы ценностей...нам не хочется ассоцировать себя с животными, машинами и пр... и мы придумываем одни термины для них, другие похожие для нас...так что путаница вполне оправданна в контексте... :)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Увы, сейчас и с ситчиком там большие проблемы.:(

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Не только есть, но они являются основными, нужно только убрать декорацию.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Я бы наверное могла работать менеджером по внедрению безумных идей, если бы такая профессия существовала. В конце концов, что сначала кажется безумием, зачастую оказывается новым словом в науке. А изобретатели летающих тарелок, конструкторы машины времени, изготовители волшебных препаратов из звездной пыли просто чуют меня своим третьим глазом или вычисляют при помощи своих изобретений. Моя подруга шутит, что видимо маршруты своих передвижений я прокладываю исключительно через территории психдиспансеров. Я кстати никогда ничего не отрицаю и не принимаю на веру и всегда готова провести эксперимент, каким бы диким он не казался. Надо сказать, что подобные личности проявляют ко мне не тот интерес, который обычно проявляет мужчина к женщине, и не тот, которым достают надоедливые продавцы модных пылесосов и прищепок для ушей ( вот уж действительно необходимое изобретение). Нет. Мне ничего не предлагают купить, не впаривают. Со мной говорят так, как будто я являюсь секретарем, а заодно и любовницей чиновника ( уж не знаю как подобная должность называется и есть ли она), который ответственен за внедрение данных изобретений в жизнь и по дружески могу похлопотать за них и тем самым облагодетельствовать все человечество.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Делали, остало кое-что. Только машинка сломалась, шить не на чем=) А для штор тканями не запаслись. Действительно, кто ж знал=) Наоборот, думали рынок начинается, всё будет. Ага, размечтались:(

Это точно=)

И как хорошо было в детстве без пластиковых бутылок и пакетиков, чисто в округе.

Ну, у меня пока старые запасы есть=) Хотя, там больше сатин.

И в Иваново есть, я знаю! Что-то ведь они там ткут=)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Если коротко и в свете обсуждаемой темы, то в постиндустриальном обществе важнейшее место начинают занимать информация, научные достижения и услуги. И креатив в том числе. Промышленные достижения, производство отходят на второй план по ряду причин. Поэтому сколько угодно можно показывать завод в фильмах, на фоне высоких технологий, окружающих нас работа у станка не будет выглядеть захватывающе.
Что касается космоса, то во-первых, космосом человечество уже переболело, уже не осталось иллюзий по поводу наших возможностей в плане освоения космоса и они не очень интересны обществу в целом. Пропала новизна. Причем еще до наступления постиндустриальной эры.

Что касается приоритетов в кино и жизни, и их пересечения, то это слишком абстрактный вопрос. Есть приоритеты общества, приоритеты потребителей, приоритеты зрителей, приоритеты каналов и редакторов. К тому же, учитывая то, что общественная жизнь и кинематограф в СССР регулировался идеологически, то есть тут надо рассматривать не только переход к постиндустриальному обществу, а еще и исчезновение идеологии.
Проще сказать так (не отвлекаясь от темы) - не будет общество воспринимать идеи и следовать им, если они не отвечают требованиям времени. Что касается "авторитетов", которые якобы могут кого-то воспитать своим примером, это просто бред собачий. Авторитет в общественной жизни, вообще понятие сомнительное, большая часть таких авторитетов заслужила доверие тем, что подстраивалась под аудиторию. И аудитория перестанет им доверять, если они начнут пропагандировать что-то совсем ей неинтересное.
Никита Михалков перестал пользоваться всеобщим уважением, благодаря своим идеям. Путин может сколько угодно разъезжать на "Ладе Калина", но покупатели не бросятся ее покупать. На его имидж это не особо повлияло (он не настолько слабый), но если завтра он выйдет к народу и скажет - пойдемте все пахать землю и восстанавливать монастыри! то за ним пойдет только кучка юных ублюдков из "Молодой гвардии" и "Наших". И то потому что рассчитывают на дивиденды. А остальные только покрутят пальцем у виска.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Это не новые идеи - просто новая игрушка и забегаловка. Они потому и не требовали "внедрения в сознание через кинофильмы и пример авторитетов" потому что игры и еда и так востребованы. Тут идет речь о востребованности.
Я имел в виду не конкретные изобретения (тут я согласен с вами - лень в какой-то степени двигатель прогресса, хотя я думаю все же не главный), а идеи вообще. Те что влияют на общественное устройство и менталитет. Ну вот например, борьба за экологию ))))


Все так, мы в хвосте у постиндустриальных стран, но тем не менее, двигаться будем в этом направлении, потому что иного просто не существует. Если конечно, страна не желает оказаться в числе стран третьего мира.
Но ведь инет!!! Видите! И доставку можно заказать. Информационные технологии и услуги!
Я тоже шторки хочу поменять.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Насчет основных...мне кажется их принято обвинять чаще, чем они того достойны...
дед Фрейд постарался...но мы его простим, ведь жил он давно... :)

может еще без названия, но ценность уже создана.. :)

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Ничего подобного. Надо ехать по указанному адресу (причём в разные отдалённые районы), а у этих магазинов даже своих сайтов нет, с указанием образцов, или хотя бы с фотографиями витрин. А заказывать ткань по Интернету не удобно, её надо сначала потрогать. Вдруг не то качество.

Покажите мне развитую постиндустриальную страну? Там тоже сейчас кризис. Мировой кризис коснулся всех бывших развитых стран. Сейчас у них там тоже не пойми чего.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Если авторитетов нет, это не значит что их не может быть...
это ведь наша местная особенность,..местное повреждение общества...
если нет наблюдаемых авторитетов, то нет точек объединения групп общества, по различным вопросам...
все сами по себе...
Общество просто как бы остановилось...

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Нет, идея это идея, ценность это ценность, а градусник это градусник. Если вы ошпарили руку, то нужно лечить, а не рассуждать, а если вы беретесь рассуждать, то следует придерживаться терминологии, дабы не свести рассуждения до уровня профанации.
Нет.
Нет, не для каждого. Хотя времена меняются.
Фон нельзя модифицировать искусственно. Он складывается из общего и частного культурного и жизненного опыта, который позволяет анализировать информацию и отсеивать вздор и рекламную чепуху. Таким образом влиять на аудиторию, "меняя ценности" можно, но в результате мы получим горстку энтузиастов-простаков, а люди поумнее будут над ними смеяться уже не только потому что они вдруг бросились пахать землю, но и потому что их к этому вынудили с помощью каких-то (я правда не очень представляю каких) информационных технологий.
Космос и пахота сами по себе вполне нормальные профессии, но никогда пахота - по сути примитивный механический труд не станет престижным и интересным занятием, просто потому что это не так. То есть дело не в информации. Это просто непрестижно и неинтересно с точки зрения развитого интеллектуально человека. Это не значит, что я не уважаю пахаря, я мог бы и сам заниматься чем-то столь же скучным и однообразным. Просто работа его неинтересна и непрестижна по сути. И такой же она была во все времена.
А космос просто узкая специализация. Его популярность в массах была поверхностной, обусловленной прорывом середины двадцатого века (Гагарин, спутник, американцы на Луне) и естественно сошла на нет, как только полеты стали обыденностью.
Пахоту можно автоматизировать, но все равно она останется пахотой. Нужно, но нудно.
А космос станет более привлекательным, если там найдут чудовищ и с ними надо будет сражаться. И то, через пару лет это всем надоест.
Мои приоритеты продиктованы общечеловеческим культурным опытом. Я пришел к ним благодаря информации, накопленной человечеством за время его существования, а мой интеллект позволил мне эту информацию проанализировать и сделать правильные выводы. Рассматривать приоритеты отдельно от меня нет нужды, они от этого не станут менее значимыми, а я не уверую в приоритетное значение пахоты в современном мне мире.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Это технологии еще не доросли.
Там оценка идет на соотношении услуг в ВВП. Да и не только в этом дело. Вы же знаете, где производят электронику? И где Силиконовая долина и Майкрософт?
Нет, это нормальное состояние общества. Общество не может следовать за авторитетами, которые "сказали делать так". Как раз повреждение местного общества заключается в мистическом отношении к авторитетам прошлого и настоящего. Тому же Путину. "Не будет Путина, в России начнется бардак!" - мысль маячит у многих и отчетливо читается. Это нездорово.
Ну и слава богу. Взрослые люди должны жить своим умом, а не надеяться на добрых царей, олигархов, организаторов пирамид и патриархов. И упаси нас Люцифер от "мнения коллектива".

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Анна М,
Я не говорил, что люди ленивые сволочи потому что не едут в деревню. Это как раз случай, когда идея паршивая. Впрочем, я не понял - может вы шутите. Тогда извините за занудство.
Ну разве что те, кто жил там раньше и кто не стал в городе жить лучше.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Еще как требовали. Иначе, зачем расходы на рекламу? Еда и игры конечны всегда востребованы, но в одно время и в одном месте модно играть в футбол, а в другом - в крикет. Вкусы, в том числе в отношении игр и еды, очень во многом в настоящее время, формирует именно мода и реклама. И для рекламы, как раз таки, приглашают "авторитетов" ( звезд, актеров, поп. лица). А оплачивает рекламу производитель.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

вместе со всеми глюками.... :)
не возможно только пихать информацию в голову, иногда надо и выбрасывать ее, ну хотя бы потому, что появляются более свежие версии, с учетом новых заний...

Не стоит называть мистическим то, что непонятно...
Мы видим имитацию поддержки Путина народом, большинство нашего окружения и наш опыт, подскзывает что это хрень...
Но..
Мы реагируем на эту имитацию, не верим своим впечатлениям, верим имитации...
И верим что без Путина будет бардак...
Да, возможно будет, но он может быть и при Путине...

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Если там еда и секс - сразу вернутся. А вот если им авторитет скажет, что там еда и секс, а на самом деле ни еды, ни секса - попрут обратно в город.
Не знаю шучу ли я или нет. Я действительно так думаю, но это все очень смешно, так что, наверное, можно воспринимать как шутку.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Да, да, но это все частные случаи, касающиеся конкретных вещей - тамагочи, Макдональдс чья суть была и так ясна, а речь ведь шла о внедрении новых идей на глобальном уровне, повороте сознания, смене приоритетов. Если завтра Бритни Спирс начнет рекламировать какую-нибудь пакость, неприятную на вкус, то никто не станет ее все равно покупать. То есть реклама задает направление, показывает на товар, но ничто не заставит людей покупать очевидную дрянь. Особенно теперь, ибо информационное пространство не только позволяет рекламировать все и вся везде где угодно, но и (в качестве противоядия) позволяет обмениваться мнениями потребителям. Кроме того, само использование звезд для рекламы является очевидным трюком, которые действует только на наиболее доверчивую часть аудитории.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Я учту.
Я учту.
Я тоже так думаю.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

спасибо...

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Класс! ГД - как зеркало общемировых приоритетов! А вот, где-то живет старый шаман, и плевать хотел на Ваши интеллектуальные выводы, и строит свою жизнь о одному ему ведомым законам, знакам, мифам и.тп. И очень даже хорошо и счастливо живет. Может даже путешествие в параллельные миры совершает, о которых наши интеллектуалы только спорят и мечтают.
А где-то живет тот самый сумасшедший профессор, без всяких моральных принципов, которого так любят делать героем в разных голливудских фильмах. И вот этот самый профессор, вскроет после смерти Вас и того самого шамана и окажется, что извилин у этого шамана в голове не меньше, а возможно даже больше, и мозг лучше развит ( ну предположим), чем у Вас.
И что? Какой вывод может сделать этот ученый? Какую идею провозгласит?

А насчет пахоты. Почему Вы думаете, что развиваться космическая отрасль может и есть куда, а с-х нет и не куда?
А может ученые изобретут такие супер пупер агрегаты, где на кнопочку нажал и раз - поле вспахано, два - семена в землю брошены, три - включился полив и микроклимат... и все это сидя в избе за ПК, одновременно ведя сеанс связи с соседями из альфа центавры. И тогда, жизнь в деревне будет отсталой и унылой?

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Смена образа жизни - есть смена жизненных глобальных приоритетов. Игры, еда, режим дня, работы и отдыха - существенная составляющая этого. Переход от игры в шахматы с живым партнером к игре в шахматы с компьютером или роботом довольно глобальный сдвиг в сознании, отказ от живой собачки в пользу тамагочи из этой же серии.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Он и есть при Путине.

Вот и именно, что не только. Какие основные показатели постиндустриального общества?
В Китае:haha: Раньше думала, что в Японии.

Это всего лишь технологический центр. А если взять, страну в целом, общество постиндустриальным не назовёшь.

Вот они как раз и живут по принципу "купи-продай", захватили рынок, накручивают цены и не дают развиваться другим компаниям.

Самые лучшие программисты России работают на них. Почему бы не создать что-нибудь своё?

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Создать можно, а вот проинсталлировать на что-нибудь свое - это проблема.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Филип К. Дик
По образу и подобию Янси

http://hotgiraffe.msk.ru/Dick-TheMoldOfYancy-R.htm

Очень в тему, отличный фантастический рассказ, написанный в 1954 году.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

А можно поподробнее, в чём проблема?

Вчера включила ТВ и попала на сериал "Химик", там как раз ГГ швырял стопку листов и говорил: "Вот они они мои изобретения, только кому они нужны"?

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Это не сдвиг в сознании. :no:
Менять игрушки, длину юбки и т.п. нельзя назвать сдвигом, тем более глобальным.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Пишите об этом!

Надо тоже так попробовать=) Но как только я в чём-то сомневаюсь, меня начинают учить как жить=)

Терпеть не могу навязчивых продавцов. Уж лучше сервис продавщиц советских универмагов "сдержанная, немного холодная вежливость" (кстати, такие до сих пор остались), чем "вежливо-навязчивое добродушие", а если к этому ещё и рыночное хамство, прикрытое "желанием вам помочь", то это уже "финиш" - как говорится "носите сами".

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Игра в игрушки, не так проста как кажется. Мы развиваемся, играя. На эту тему немало психологических исследований есть, типа "связь игр с мышлением" и.т.п.
Почитайте интервью знаменитых людей об их детстве. Найдете множество связей с их дальнейшей судьбой и мировозрением.
Смена длины юбки, зачастую тоже происходит под влиянием рекламных слоганов, с определенным идеологическим подтекстом: "Стань открытой!" Или "В женщине должна быть загадка". Мода очень сильно зависит от идеологии в отношении женского вопроса: то соблазнительница, героиня сексуальной революциии, то ударница коммунистического труда, то милая домохозяйка и мать ( типа рождаемость падает). Все очень и очень взаимосвязано.

Re: Вы виноваты во всем :)
 

Вы абсолютно правы, но я другое хотела сказать.
Когда появилась первая игрушка, а до этого не было никаких игрушек - это и был глобальный сдвиг сознания. А старую игрушку поменять на новую - это не сдвиг.