Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

да не могу уже...да и вредно это для психологического здоровья... :)

Давайте изначально договоримся, что изначально уважаю всех тут, вместе ос способностью анализировать информацию...
Но информация это которая находится внутри всех присутствующих, не обязательно проверена самими носителями... на это просто не было времени, и за сомнения не ставили оценки...
Добро и зло, это индивидуальные вывод, как красиво не красиво, хорошо плохо...
но не являются конкретной нормой или приоритетом..и эти выводы полностью зависят от обстоятельств...
и я чувствую и вы чувствуете, меня беспокоит откуда это оценка взялась...
Да, все что мы делаем, это ради оценок, вообще все...
Мы можем по настоящему отличатся друг от друга, тока своей квалификацией...а оценить себя за полежание на пляжу...тут ничего уметь не надо...ну разве что если устал физически...

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

При чем здесь отечественное кино и отношение к нему зрителя? Норма и ценность несколько разные понятия. В кино очень даже наоборот, интересно посмотреть на что либо аномальное, невозможное ( интерес к приключениям, фэнтази, фантастике). При всей этой аномальности, ценности почти не меняются: живет герой в 13 или 22 веке, но зритель будет сопереживать герою защищающему свою семью или добивающемуся внимания красавицы.


Землянин, Вас раскусили. Колитесь быстро откуда и с какой целью на нашу планету засланы :).

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Да лучше уж тогда литербол. Треснуть и бутылкой можно. А настроение участников куда как более располагает к фривольным беседам с логичным продолжением.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Я написал выше в своем первом посту...

объясните принципиальные отличия пожалуйста....

ну какая разница, если выгляжу я как все :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

для этого тоже ничего уметь не надо...
не прогресс...если не устал... :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Окей. Вам Афиген уже сказал, что Ваши размышления как раз таки относятся к культурным нормам. Т.есть: в одной культурной среде принято есть руками и это есть норма, в другой - вилкой и это тоже норма. При этом, погружаясь в иную культурную среду, человек может легко отказаться от каких-то культурных привычек и норм. Это действительно наносное, придуманное. А ценность - это нечто более глубокое, характерное для хомо-сапиенс вообще. Защищать свою жизнь и жизнь близких - ценность. И дикарь и цивилизованный человек считают жизнь ценностью. Сообщества самоубийц очень быстро самоликвидируются. Так же ценностью будет все то, что эту самую жизнь поддерживает и развивает. А то, каким именно образом поддерживает и развивает, уже будет относится к понятию культурных, идеологических и иных норм, того самого "придуманного" о чем Вы говорите.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Добро и зло это не индивидуальные нормы. Поступки оцениваются согласно этическим нормам, которые сформировались естественным путем тысячи лет тому назад. Ударить ногой безобидного щенка это зло, а дать ему молока - добро. Обстоятельства могут меняться - если собака вгрызлась вам в горло, вы вправе пнуть ее посильнее, но императивы от этого не меняются.
А вы не догадываетесь?
Проверка и оценки не имеют значения. Есть культурный общечеловеческий опыт и нравственное чувство.

Я не понимаю, что вы хотите доказать. Что мы сами ничего точно не знаем и нам можно внушить что угодно при желании? Да не хрена подобного. Я понимаю, если бы вы еще уперлись в какую-то философскую теорию, но то что вы пишите само по себе бессмысленно, а то что вы хотите объяснить другим - так и осталось непонятным. В чем фишка-то? Снимать фильмы про трактористов, чтобы поменять представления людей? Так не выйдет. Да и на кой, если добро и зло понятия индивидуальные. Чем тракторист тогда лучше киллера? (Вообще в кино такой вопрос не стоит, потому что "для кино" киллер лучше, потому что интереснее).

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Леди и джентльмены! Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу ученую беседу. Но...
Дискуссия несколько ушла в сторону.

Уважаемый, Афиген , правда в другой теме и по другому поводу, но очень точно сказал - главное - интересная история, в которой присутствует интересный, оригинальный герой.

В конце концов, не столь важно кто этот герой - сантехник, который хочет подключить городской фонтан к канализации, чтобы испаганить праздник или олигарх, решивший ограбить полмира.

Неть интерсных героев и интересных, оригинальных историй. Потому что - см. пост Афигена #16 http://forum.screenwriter.ru/showpos...2&postcount=16

Применяя ситемный подход к проблеме можно утверждать - продюсерская система есть, а бизнеса нет.

Потому что бизнес - это дело. Дело, а не зарабатывание или добывание (выбвание/отбивание) денег.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Валить на сценаристов все эти закидоны — это, конечно, сильный ход.
Авторов из провинции, прекрасно все знающих на своей шкуре — тьмы.
Есть такое кино, о котором волнуется автор заметки, есть такие истории. Но фильмы эти, как верно рассказал Афиген, *** доходят до зрителя. Их можно весьма редко заметить на каналах вроде «Культуры». Даже у признанных мэтров такие фильмы не выходят в широкий прокат (см. Говорухин с «Артисткой»), что говорить о не столь раскрученных именах?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Как это не предпринимаются - каждый второй сериал или мувик про добренького богача, осчастливившего очередную, чистую душой доярку.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Попробую еще проще объяснить.

Есть дебил, есть интеллектуально развитый человек и есть гений.

Интеллектуально развитый человек, считается нормой. А гений или дебил, уже отклонение от нормы. При этом каждый из них несет в себе определенную ценность.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Кирилл Юдин,
Эта стандартная ситуация - она давно стала нормой - "Золушка" - потрясающий архетип.

Решили, что это интересно зрителю.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Слава КПСС, ахренеть - я точно это же, слово в слово хотел спросить. :happy:

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Если не очень отделять себя от другого живого, то у них то же есть ценности...
Но давайте назовем нормы и ценности стремлениями...
Только нормой будет то, что уже соблюдается многими, а ценностью то, что соблюдается, но меньшим числом народа...то ценность это пока еще не достигнутая норма...цель для мечты если хотите...

Мы не ощущаем разницы между врожденными стремлениями и приобретенными, нам их тоже хочется...
то есть и то и это - цели, программы...
защищать свою семью могут не тока люди и внимание красавицы тоже не тока люди добиваются...все просто софт.. :)

Пожеланию человек может или стремится или отказаться от любой нормы или ценности, в процессе этого спорта которая называется жизнь, но когда она превращается в войну...вы правы соревноваться становится не с кем, хоть убей себя, хоть соперника...

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

безобидного и вгрызшегося в горло не меняется?
вы себя сами читаете?

Бога нет, все пора рулить самим..тока рассматривая все в отдельности...
боитесь? :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

может подумаем как получатся интересный?
применительно ко всем, а не к каждому... тока долгая прошивка выйдет... :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

нет уж. Давайте все называть своими именами. А то и так путаница получается. Стремление тоже может быть как нормальным, так и аномальным. Иметь ценность или быть просто навязчивой идеей, всю глупость который мы можем осознавать и даже ругать себя за это ( вредные привычки, например).

Отличаем. Мы отлично понимаем, когда следуем моде в одежде, даже хотим быть модными, а когда реально, знаете ли мерзнем и готовы одеть любую теплую одежду, вне зависимости от ее престижности или красивости.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

:drunk:

Да тролль это:

Чувак толковый словарь изобретает.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

От мух и котлет.
А вы на учете в ПНД случайно не стоите?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Землянин,
Да у нас что мало профи? Талантливых, да и просто способных тоже великое множество.

У американов же все выходит. И у наших, вполне таки себе получается...

Тут иная проблема.

Уважаемый, Землянин, вспомните старый анекдот про то, как году в 70-м сидят трое в камере в Лефортово(следственный изолятор КГБ). Знакомятся. Выясняют кто за что сидит.

Первый говорит, что, мол, анекдоты политические травил, второй - я, мол, "Голос Америки" слушал.

Третий говорит - А я, ребята, вообще не при делах. Я - сантехник. Вызвали в обком унитаз прочистить. Я посмотрел и говорю - не, ребята! У вас тут всю ситему менять надо!

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Не получится все называть своими...термины это тоже норма...

может... это разные показатели градусника температуры ценностей...тока шкала в словах... :)
Ну местами да..... :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Мне другой анекдот вспомнился, когда русский в конце говорит, что один металлический шарик потерял, а другой сломал.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Ну да...еду от еды...
вы их готовить не умете ... :)

да... :)
так или иначе,..процесс идет...
некоторые и ласты склеивают потому что им это нравится....они так оценивают действительность... и себя в ней.. :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

титановый)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Ладно весело тут у вас... :)
...пора поехать изменить мир физически.. :)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Да, надо больше правды народной на культуре то.
Ну еще их можно назвать швабрами, раз уж мы так по-простому.
Вообще-то, ценности есть норма, а отсутствие ценностей не норма, сколькими людьми они соблюдаются вообще не имеет значения.
О, е-мое.
Ситуация меняется, представление о добре - нет.
Я вообще ничего и никого не боюсь. Кроме вас.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

цель
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-93081.htm

ценность
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-93124.htm

норма
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-46347.htm

стремление
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-83674.htm

культура
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-32342.htm

инстинкт
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-26585.htm

разум
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-72753.htm


Ловите его быстрее! Живой инопланетянин убегает, да еще с непонятными целями и стремлениями:)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Афиген,
Хороший анекдот...:haha:

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

я тута...рядом... :)
Граф, есть окружающая взаимосвязанная действительность, мы можем ее наблюдать, и анализировать фрагментами...
А еще можем анализировать анализы, и анализы этих анализов...
Мы градусники, мы измеряем ценности, но можем и измерять качество измерений, относительно наблюдаемых последовательностей в окружающей действительности...(видимости)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Я и говорю - боюсь вас!

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Здесь нет противоречия: заграничные богатеи далеко, многие из них вполне приличные люди. Люди не любят не просто богачей, но особенно - нуворишей - тех, что из грязи в князи. Причём такая нелюбовь в-общем-то везде, кроме Штатов - там противоположная крайность.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Просто наши богачи в массе своей жулики. А честных богачей народ уважает.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Мне интересно, приняли бы наши зрители фильм, что-то вроде нашей версии "Соц. сети"?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

не любят либо там, где процесс их появления (из грязи, как вы сами выразились) присходит вот прямо здесь и сейчас, либо там, где есть какая-то старинная и устоявшаяся сословная иерархия.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Его и в штатах приняли неоднозначно. По тем же причинам. Авторы и не удивляются, я думаю. Люди всюду одинаковы. (Как это вот ни странно некоторым.)

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Землянин,
Вам Илья Кочетков из Нижнего не родственник?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Не знаю, по моему его везде приняли хорошо. Оценки хорошие, сборы хорошие, рецензии хорошие. То что с реальной историей он наверно расходится - это другой вопрос.

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Не, я не об этом. Конечно, хорошо. Касса есть. Фильм-то добротный очень.
Я имею в виду резонанс. Фигура героя противоречива и в американском обществе. Не русские делают такие картинки:

http://reface.me/wp-content/uploads/...zuckerberg.jpg

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

Ну я тоже не совсем к этому) История о том, как человек не имея ни чего добивается очень и очень много, пользовалась бы успехом у нашего зрителя?

Re: Почему народ не любит отечественное кино
 

местные люди допускают богатсво на западе, предполагая или наблюдая что у него есть основание в виде умения...хотя бы у предков...

в такой подаче поверят и в местных не бедных...

да мы все родственники... :)