Вам кажется это гражданской позицией, мне - глупостью или невоспитанностью, или самопиаром, или звёздной болезнью. Я не знаю что это было, но гражданской позиции я там не разглядел. Вот если бы он вообще на МТВ не пришел - другое дело.

Опять аналогии. Фильм про партизан?

А мы обязаны послушно внимать его мнению и не иметь собственного? :doubt:
Насчёт Гоблина ваще не понял. :doubt:

Не пойму я к чему Вы цепляетесь? :doubt: Мы говорим, что фильм говорит неправду, такого быть не могло, он позорит СССР и т.п. Почему? Потому что не отправляли на смертельные задания в СССР мальчишек. Мне кажется, что бывали такие случаи, пример - про партизан. Почему фильм должен быть про партизан?

Я это уже уяснил. Сказать правду - глупость, пиар, звездная болезнь. Надо запомнить.

Извините. Это мне напоминает разговор торговок с базара. Вы ставите Меньшову в упрек, что его дочь стала известной ведущей? В этом проявился его "старческий маразм"?

Кирилл, мне иногда кажется, что Вы не читаете никаких доводов. Гоблин ведь в корень смотрит. Есть такое словосочетание: «виновен по аналогии». Пофиг, что нет никаких доказательств! Пофиг, что аффторы фактически признались, что соврали!
«И что с того, что на самом деле такого не было? Не было – зато могло быть!!!» «хочется, чтобы всё было наоборот! Чтобы это русские скоты убивали своих собственных детей. Чтобы русские скоты выглядели в сто раз гаже и отвратительнее фашистов.» (с)

РРРррр... К тому, что изначально фильм выдавался за сенсационные факты _реальной_ истории. Потом, когда прижали, стеснительно пошли на попятную. Но делая глаза: "А мы-то знаем..." И многие, кто не читал "стеснительную" часть, так и будут думать, что в фильме все правда.

лежу в полном осадке... грамотей... Погранвойска относились к НКВД...
Спорить ни скем не буду, своё личное мнение высказала в "Мне понравился этот фильм"... Скажу только, что такие фильмы, как "Штрафбат" и "Сволочи" ставят с ног на голову даже не документально, а морально все ценности, то единственное, чем ещё гордится наш народ... История ВОВ...
Если у кого то родственники были политзаключённые, это не значит, что они безвинно пострадали... многое могу опровергнуть, оперируя фактами, но не думаю, что это нужно...
Меньшов своё мнение и мог, и должен был выразить раньше, а не на вручении. Победят, не победят, но о том, что фильм номинирован на премию, об этом было известно заранее.
Ребята, простите, если кого то обидела... я любя.... :confuse:

Вы внимательно читайте, ага?
В Бресткой крепости находится 17-й пограничный отряд (полк), а 132-й батальон НКВД не пограничный, а КОНВОЙНЫЙ!

:smartass: Как в анекдоте:"...значит, по остальным пунктам вопросов нет..." :pleased:

Я вот "Сволочей" не смотрел, но тоже мнение имею, то есть, наоборот, Меньшова на МТВ смотрел, но мнения не имею, тьфу, совсем запутался.
Короче, вопрос, вот в чем: это только у одного Меньшова душа заболела. Или кто-то из кино-элиты тоже высказался. Ну там Михалковы-Кончаловские, Бондарчуки, Герман с Гусманом или Говорухин с Бурляевым, да мало ли кто. Подскажите.

Рубен, плохо же вы знаете женщин! Может быть, вам встречались одни Сволочи? :pipe:

Вспомните жен декабистов! :pleased:

Рубен Федий,
Вот именно. Что и требовалось доказать.

Кирилл Юдин,
Безусловно. Но не лишайте этого права остальных. И не за чем мешать мух с котлетами. Причем здесь фильмы, жена и дочь Меньшова? Это скорее из оперы: " Дура ты, и коза у тебя дура".

Компилятор,Глупо не иметь позиции. А высказать ее таким способом - ну, излишне экспрессивно, слишком эмоционально, возможно, даже грубо. И все-таки это честнее, чем промолчать.

Мда, дискуссия :doubt:

Пограничные войска всегда относились к органам госбезопасности - НКВД, КГБ, ФСБ. Пограничный отряд - это всегда нечто аморфное. В пограничном отряде, обычно серьезно отдаленном от границы, есть гарнизон со всеми службами обеспечения, и есть заставы, которые в зависимости от особенностей границы могут перекрывать и тысячу километров и несколько тысяч километров границы.
Это список погибших в Брестской крепости.
Цитирую частично: КИЖЕВАТОВ Андрей Митрофанович, р в 1907 в с. Селикса (ныне Кижеватово) Пензенского р-на Пензенской обл. В Красной Армии с 1929, лейтенант, начальник 9-й заставы (располагалась в Цитадели Брестской крепости у Тереспольских ворот) 17-го погранотряда.
Если посмотреть где служили погибшие защитники, то становится очевидным, что нет смысла говорить о каком-либо одном воинском подразделении, защищавшем Брестскую крепость.

Ладно, с этим разобрались, теперь к Меньшову. Меньшов стопроцентно знал, какие фильмы номинируются на награду. Цитирую по памяти его первые слова: "...Надеялся, что это не случится, но..."
Его появление на церемонии закономерно - пригласили вручать кинонаграду лауреата Оскара.
К его поступку можно относиться по-разному, но несомненно одно - он наверняка знал больше нас с вами о истории создания фильма Сволочи.

К фильму Сволочи я отношусь предельно просто - я против появления таких фильмов в принципе. Одурачивание неокрепших мозгов подростков зашло слишком далеко - по улицам моего города ходят фашисты и убивают людей средь бела дня в центре города.

Редкий случай. Я согласен с Кириллом. Полностью.
От того, что авторы заврались в своем пиаре – дело закулисное: актеры вживаются в роль, ну, и неактеры того ж захотели. Куды бечь, соблазн выглядеть суперменом, участником героических событий одолевает. Я прощаю. Ведь и Сильвестра и Брюса, и Арнольда, и пр. Жанов Клодов я воспринимаю по их киношным образам, хотя никто из них, таких крутых (имеется ввиду актеров) без телохранителей не ходит.
Далее: Фильм – фигня. Хотя другого пока у нас не снимают. Попала б хлопушка другой картине, в принципе все равно. Если не связывать поступок Меньшова с версиями об участии автора в событиях (Меньшов об этом не упоминал, насколько я заметил из ТВ), то он (мягко) не прав. Ничего позорящего страну в фильме не было. Были юные волчата (в военное время жизнь не ценилась, так в настоящее время юные подонки и убивают за так и насилуют. Поддерживаю снижение возрастного порога привлечения малолеток к уголовной ответственности: если способен сознательно убить в десятилетнем возрасте, значит нужно сознательное наказание, и от того, что дети знают, что по малолетству закапывать неэтично, они будут убивать не страшась), которым дали шанс выжить (по фильму, кажется, им грозил расстрел), вспомните, персонаж Краско им белье выстирал, ожидая, что те вернутся. И что позорит страну в том, что «юные герои» выполнили задание?
Дети наравне с взрослыми участвовали в боевых действиях. Или может «Сыны полка» позорят нашу страну? Наверно страшным позором было б вести боевые тренинги малолеток. Но тогда нафига в наше «гуманное» время все эти отряды юных десантов, юных разведчиков, и пр. юных…, «кружков» на базах войсковых позразделений?

Гоблин че т накинул в духе своей озвучки, в духе Леонтьева. Почему мы должны это взять за завет? Конечно, если своего мнения нет, можно и за авторитетами встать. Но я привел свое мнение.
Кстати, МТV-шную церемонию больше заполнял подмаз к ПА. Когда на следующую церемонию приедет Аткинсон или Сиффреди, и перед ними лебезит будут. Наши практики из кина только и ждут, что Шрэка 3 и вместо приличных Князь Владимир и др. наших мультфильмов выбрали дебильный Ледниковый период 2.

Нужно не чураться нашего кина в пользу голливуду, а признать, что пока мы можем только подражать, а так как денюшкофов у нат ниту, подражень выходит раком, тьфу, боком, т.е. плохо выходит.

2 Настя.

Рассматриваю по пунктам, с чем согласен, с чем нет. :pipe:

согласен абсолютно.

Согласен не полностью.
Ну, история российская не только ВОВ ограничивалась. Вы, наверное, имеете в виду советский период? Да, многое чем можно гордиться. И в космос полетели, и города строили, и книги писали, и спектакли ставили, и фильмы снимали, и в спорте побеждали, и …Более того, я, например, считаю пакт Молотова-Рибентроппа успехом нашей дипломатии. А вот с точки зрения прибалтов – это очень плохое деяние:) Даже пресловутое ВПК дало нам простую уверенность, что несмотря на наши раздраи никакие «высокоточные гуманные американские ракеты» ((с) Ковалев) мы не увидим в нашем небе, как жители Белграда, Багдада…В общем, пока наш ядерный «зонтик» не проржавел, есть время погордиться.

Не согласен вовсе. Разговор же идет о моем деде?
В моем случае никакой неопределенности нет. Дед реабилитирован в 50-х годах, восстановлен во всех правах, и даже компенсацию получил. По личным воспоминаниям более аполитичного человека я не знаю. Из всех мировых событий его в первую очередь интересовала цена на водку. Просто-напросто его в свое время записали в кулаки. Знаете, были планы по раскулачиванию, а план надо было выполнять. Такие дела.

Не могу судить.
Может, он слишком интеллигентно это делал? Никто и не заметил.

2 Вячеслав

Оно за ликбез, спасибо, конечно. :pipe: Но в контексте разговора, ИМХО, смысл полемики был в другом: можно ли отделить кровавую гэбню от подвига народа? Кем были нкэведешники из 132 батальона: погранцами, по исторической нелепости зачисленные в состав НКВД, или той самой кровавой гэбней?


2 Годбридер

Надеюсь, это будет последний аргумент, который заставит Кирилла усомнится в своей позиции.

Меньшов об этом сказал в интервью практически тут же после событий. Вы можете прочитать его на первой странице этой темы.

Да, конечно. Скоро будут снимать фильмы, где русские сжигают евреев в газовых печах (именно сжигать, и именно в газовых! Это ж кино!) во время ВОВ. Делов-то. Ведь война ж была! Жизнь человеческая копейки стоила. Все могло быть!

Гоблин просто испытывает те же чувства, что и Меньшов. И на пальцах объяснил какие это чувства.

Господа!
Здесь не исторический клуб, а кинематографический форум.
Те, кто все-таки видел этот фильм, могут внятно сказать. С точки зрения киноискусства фильм удался или так себе? Вы же здесь все спецы по кинодраматургии.
Вот взять «Красных дья…», то есть «Неуловимых мстителей». Никто же по ним историю гражданской войны не изучает. Хотя лет 40 назад такие поползновения были и тоже классами водили на просмотр и сочинения заставляли писать. А теперь смотрят, смеясь, и «белые» и «красные». Более того, в последнее время, если вспоминают, то чаще героев, сыгранных Е.Копеляном, Б.Сичкиным, С.Крамаровым. Или исполнение В.Ивашовым песни «Русское поле».
Так вот вопрос. Какой вы видите судьбу «Сволочей»? Забвение через полгода и убытке казне (кто-то тут упомянул 700 тысяч у.е. от Швыдкого).? Или, предположим, такое мнение: «чушь, конечно, зато как снято, за душу берет» (варианты возможны).
В газете «Известия» написано, что В.Меньшов в свое время не подписал диплом режиссеру А.Атенесяну. Может здесь более глубокий конфликт, то, что показали на MTV только второй поворотный пункт сюжета, а до кульминации еще две долгих презентации с номинациями?

Не хрен было вообще участвовать в церемонии, коль список номинантов не устраивает. А вроде взрослый серьезный дядэнька. :doubt:

Так, по кругу пошли:)
Повторяю цитату, пока у меня есть время.
© Меньшов

Один порядочный человек высказал свою позицию публично. Не стал просто водку пить от безнадеги. Не стал шушукаться в кулуарах. Не стал прятать свою позицию куда поглубже - мол, такие времена. Типа, а скажусь-ка я больным! И подлость совершать не надо!

И все равно не так, "по-взрослому" нужно было молчать в тряпочку или с улыбочкой вручить приз.

Может, вам и непривычно, но взрослые серьезные дядечки должны, обязаны говорить на белое-белое, а на черное-черное.

Так, по кругу пошли:)
Повторяю цитату, пока у меня есть время.
© Меньшов

Для этого существуют другие трибуны.

И все равно не так, "по-взрослому" нужно было молчать в тряпочку или с улыбочкой вручить приз.

В моем детстве был мальчик, который изначально соглашался с условиями игры, а когда его "убивали", кричал, что все гады, и игра фиговая. Не нравится игра - не играй.

Может, вам и непривычно, но взрослые серьезные дядечки должны, обязаны говорить на белое-белое, а на черное-черное.

Ну-ну... То-то я смотрю, мотивы его поступка белым мечены.

Так, каждый понимает мотивы, исходя из своих представлений.
Что - взрослый человек не может говорить, что он думает?! Свое мнение высказать можно только из-за низменных побуждений?!

Мне в данной ситуации интересен даже не столько Меньшов, сколько Кунин. Несет ли художник моральную ответственность за то, что он написал, снял и т.д.? Нужно ли вообще задумываться над тем, какой след оставит твое произведение в умах/душах людей (если, конечно, оставит)? Или главное оригинальность- "А вот до такого еще никто не додумался!"? И не важно, что черное стало белым и наоборот.

Для меня поступок - это, когда Ростропович предоставляет свою дачу Солженицыну во времена гонения, когда Б.Ахмадулина не подписывает очередное осуждающее коллегу по цеху письмо и т.д. Остальное - возня.

Начнем с малого :friends:

Лека, :friends:
А по поводу Меньшова - даже странно, что нормальный поступок нормального человека вызвал столько нареканий. И зачем он это сделал, и разве нельзя было по-другому, и зачем вообще пришел, а жене так вовсе должно быть неловко (с чего это вдруг?:doubt:) ...
Пришел и пришел, высказался так высказался. Оно, конечно, по кулуарам и за глаза как-то удобнее свое мнение выскзывать, а главное, безопасно.
К тому же на церемонии он сказал: "Думал, что этого не случится, но... не пронесло..." Вполне возможно, что тому же "Питеру ФМ" он спокойно вручил бы приз.
В любом случае, молодец, Меньшов.

Это аргумент типа: «Сегодня слушает джаз, а завтра родину продаст!!!» ? Так что ли? И далеко вы с такой точкой зрения уйдете?

Вот и я об этом. :friends:

Ребята, мне не понятно, почему о достоинствах фильма я должен судить после того, как внимательно изучу все перипетии и споры с его создателями? Какая разница, кто и что, и когда заявлял, кого обманул, за что выдал? Я смотрю фильм, а не изучаю историю его создания и скандалы вокруг него.

У меня нет ни доказательств, опровергающих чьи-либо доводы, ни желания их искать. Есть фильм. Есть странный поступок публичного человека. Мне не понятен мотив такого поступка, доводы Меньшова я не понимаю.

Мне дохрена чего не нравится, но, во-первых, я не посещаю тусовок, которые мне не по душе. А во-вторых, если уж оказался там, то не лезу со своими претензиями. Мудрым, умным поступком я этот фарс назвать не могу. Или MTV – это Меньшовский уровень, его круг? Нет? Тогда чего он туда попёрся? Воспитывать? Выражать своё "фи"? Это мудрость немолодого человека? Его гражданская позиция? Чем же она отличается от позиции бабок на лавочке?
Мне видится, что это пена с кулуарных споров и взаимных обид, а не объективная позиция. Это своё предположение я и высказал, как мог – аргументов нету, как нет их и у Меньшова – есть лишь невнятные оправдания своего поступка. Ну не нравится ему это кино, а мне теперь не нравится Меньшов. Ну не нравится.

Если он позволил себе свои эмоции выплеснуть во время церемонии награждения, на которую согласился придти, то я так же позволил выразить свои эмоции относительно его поступка и того, как я это понял. Всё. Я собственно и фильм-то не смотрел. Не в фильме дело.

2 Лагунов и пр. ястребам:

Оказывается время, когда у нас в каждом подозревают заговорщика и изменника родины пока еще не прошло.

Опять аналогии. О продаже родины здесь никто не говорил, говорили о банальной клевете. Ситуация другая. Люди сотворили пасквиль, и все. Люди выдавали свой пасквиль за правду. Когда их поймали, стали увиливать: это ж вымысел. Вопрос ради чего переворачивать с ног на голову историю? В чем выгода?
Вопрос цензуры здесь не поднимался. Никто не требовал запретить фильм, устраивать пикеты возле кинотеатра, или предпринимать акции карательного толка против создателей...
Если хотите игр в аналогии, это продолжение истории о человеке, который сказал: король голый! А окружающие даже не стали смотреть на короля, а тут же стали обвинять человека, заметившего это: в маразме, глупости, хамстве, игрой в пиар и т.д. и т.п.
А это был просто нормальный поступок нормального человека. Простой поступок, даже не героический. А уж мотивов ему приписали...

Извините, кто Вас назвал изменником? Или заговорщиком? Или еще кого?

Угу, и поэтому он маразматик:(

Эти самые «опятьаналогии», вы сами и включаете: предполагаете всякую чушь об том, что непременно должно последовать за фильмом «Сволочи». Какой пасквиль? Что ли фильм закончился посвятительной надписью «Советским дитям-камикадзе посвящается»?
Ну заврался сценарист, что был участником боевых действий. Фильм-то тут причем? Лишь малый % художественной литературы и кина по ним имеют под собой основы реальных событий. И после «17 мгновений весны» очень многие люди до сих пор уверены, что в гестапо был наш человек. Примеров, когда желаемое выдается за действительное не мало.
Грани между четко-клевета и четко-вымысел в кино практически не существует. И Меньшов, как не в последнюю минуту попавший в кинобизнес человек, проявил себя полным невежей, либо просто неискренним провокатором-зачинщиком.
А как Меньшов, Лагунов и еще кто-то относятся к фильму «9 рота», где к 2афганцам» относились как к смертникам, где молодым бойцам выдавалось кривое оружие и….?

Вы меня обсуждаете или фильм "Сволочи" и их авторов?

Это ли не ваши подозрения? Не этого ли вы подозреваете от тех, кто не стал в ряд с вами и Меньшовым?

Ну, и? В чем подозрения? В измене?

Это мои предположения относительно того креатиффа, которым нас будут скоро кормить. Уже появились фильмы, где немецкие генералы сочувствуют советским солдатам. Так что - подождем.

Заведите тему, поговорим.

2 Белый
Это этот фильм?

Предлагаю переименовать тему "Важно: Сволочи!" - ну, ту, где обсуждается работа жюри и модерируется только мат, - придумав более корректное название.
А то там сволочи, здесь "Сволочи", путаница получается. Прямо сволочь на сволочи сидит и сволочью погоняет.

Отвечаю. Как художник - художнику:)
Прочитав сегодня дискуссию по этому фильму, тут же посмотрела его (когда-то начинала смотреть, но т.к. совершенно не зацепил, не стала тратить время).
"С точки зрения киноискусства" фильм очень даже слабенький. Кроме идеи (благодатная тема ВОВ + скандальная подоплека), собственно говоря, и нет ничего.
"Сволочи" - бывшие беспризорники и уголовники, поначалу все кажутся на одно лицо, говорят одинаковым блатным языком, с одинаковыми интонациями наезда и старательно изображают пофигизм. Изображают - потому что видишь не беспризорщину 40-вых, а современных московских школьников, старательно выучивших роль и которые могут себе позволить хамить сотрудникам НКВД, потому что это всего лишь роль, и им за это ничего не будет. А в фильме эта бравада и демонстративная грубость смотрятся неубедительно. Сотрудники НКВД и инструкторы - все как один лохи, которых эта пацанва легко и играючи ставит на место. И обращаются эти "лохи" к пацанам исключительно так: сволочи, сволота, говноеды, сукины дети и т.д.
Так что я вполне пониманию возмущение ветеранов войны: искажены не только какие-то факты, но и сам дух военного времени. Тот дух, который до сих пор остался в памяти народной (прошу прощения за высокопарность, но тема ВОВ - действительно одно из самых святых, что еще осталось у нашей страны), и который сплачивает вот уже несколько поколений. А что СОЗДАЕТ этот фильм?
Ладно, это опять моральная сторона. Конкретно о художественной стороне. Собственно, фильм грешит всем тем, что вообще свойственно сегодняшнему кинематографу: плохо проработаны диалоги, практически нет ярких, самобытных персонажей (исключение герои Андрея Краско и Андрея Панина, но здесь больше заслуга самих актеров), актеры говорят невыразительно, интонационно речь разных актеров совершенно не различается.
Об интонациях - у нас к тому же не умеют выделить интонационно и некоторые важные моменты фильма: самые сильные сцены прошли как-то невзначай, наспех.
Короче, фильм - фигня. Не цепляет. А мог бы, если бы авторы вместо того, чтобы рассчитывать выехать на скандальности, позаботились об идеологической составляющей. Те же самые факты можно было бы преподнести, не оскорбляя лучших чувств своих сограждан. :pipe:

Да! Именно этот документальный фильм, я имел ввиду. Не знал только, что он российского производства.

Обсуждать другого - легко. Попробуйте встать на место Меньшова, и положа руку на сердце сказать - а как бы ты сам поступил в аналогичной ситуации??? И ведь на самом деле не столь даже важно - прав Меньшов или нет...
Ну, допустим, вы искренне ошибаетесь, но на тот момент искренне считаете, что некий продукт, который присутствует на номинации достоин того определения, которое дал Меньшов "сволочам", и вот выясняется, что он стал победителем, и вам нужно вручать за него главный приз... Ваши действия?

Уверен, что 9 из 10 современных людей будут на всю страну лицемерить, обсирая свою душу, в лучшем случае, потупив глазки...
Аллес гемахт!
(за себя могу сказать - окажись я в такой ситуации неожиданно - наверное просто ушел бы без всяких объяснений, схватив жену за руку - но это с перепугу, а не от крутизны... а вот после истории с Меньшовым - думаю, что просто не пойду на мероприятие если меня там хоть 5% не будет устраивать - я без любой тусни прекрасно переживу, а без дерьма - и подавно!)

Спасибо создателям сего тренда за возмножность составить некоторое представление о некоторых здешних обитателях.

Меньшов - настоящий Мужик!