Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Кто-то серьезно после этого работы слал? Ох уж эти потуги сделать что-то смешное, хоть бы один кто справился. Тут же не будет актеров, которые могут харизмой и игрой вытянуть тупые шутки, тут будет рисовка, которая, по моему скромному мнению, к хорошему юмору подойти просто не может.
Я уяснил одну вещь, касаемо смешной анимации, не надо пытаться детально показать что персонаж смешной. Мне одного взгляда на секретаршу и генерала хватило, что бы не хотеть видеть их в мультике, и мультик тоже.

Миллион примеров же есть, те же симпсоны, футурама, особенно яркий - South Park. Вся комичность строится на персонажах и общем, с виду не смешном, плане, где с серьезным лицом высмеивают глупости. А тут прямо как на карикатурах все.
Выходить летом собрались? Я бы до осени подождал.
Печкин, вы из "студии"? Кем там работаете, если не секрет, а то я не увидел ничего об этом. Понял только, что не продюсер.
И сценарий на переделку вообще не смешной. Ну просто никак, бросил на СЦЕНА 18. Заканчиваю физтех, не улыбался даже. Друзья с экономики или еще чего-нибудь бросили бы читать на именах.

Вам нужен реальный талант, что бы из этого сделать что-то смотрибельное, удачи.
:blush:

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Так, а в чем проблемы?
Прислали бы нам свой докторинг. Мы сами не талантливы, но в других рациональное зерно разглядеть, может быть, сумели...
А откуда я и кто я - вам это знать не нужно. ))

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

У меня нет проблем, я просто выдал маленько критики, думал, может поможет чем-нибудь.
Я бы переделал все, так что вряд ли вам это вам что-то даст, а у меня займет миллион времени и, опять же, мне за спасибо работать не хочется в данный момент.
Надеюсь, что вы не обижаетесь, потому что оче много людей почему-то это делают, когда их шедевры критикуешь.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Критика свелась к двум предложениям:
1. Я - студент.
2. Ничего не понял.
Это не критика, а констатация фактов. Мы ж черным по белому написали ЦА 25+.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

А предложение о сотрудничестве - вообще свелось в одно предложение:
1. Я бы написал что-то талантливое, но нет времени.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Ну, Печкин, тут вы не правы. Ясно, что речь идет о следующем: позиционируя свой сериал как что-то близкое по стилистике к "Футураме", вы при этом напрочь отвергаете приемы и эстетические концепции, лежащие в основе как "Футурамы", так и других современных подобных сериалов. Где сюжет, а также -- характеры и бэграунды персонажей гораздо важнее трюков и гэгов. Там гэги вторичны, у вас же --кроме гэгов (повторяю, довольно смешных и милых на мой взгляд), ничего, в общем, и нет. А нормальный сценарист сначала делает историю про людей --а уже потом украшает её шутками-прибаутками. У вас нет живых людей с живыми чувствами и проблемами, а есть клоуны, более или менее смешно изображающие ученых. Извините, ни в коей мере не хотел вас задеть.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Обижаете, но это нормально.
Или, можно это свести к тому, что я студент. Очень похоже. Скоро уже не студент, кстати.

Не улыбнулся - это не значит что я не понял, просто мне не очень понравилось, честно признался, что смотреть бы не стал.

Вы сказали прислать вам "докторинг", я пояснил, что переделал бы все, это вообще не означает, что я бы написал что-то талантливое. А переделывать все - куча времени и работы.

Ну и еще раз удачи, надеюсь, как-нибудь отпишитесь если что-нибудь выйдет. Может, я поменяю мнение.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Зачем нам отписываться?
Наша цель появится в виде мульта, а не вести переписку. Иначе нам бы пришлось написать милые письма каждому из целевой аудитории. До тех пор, пока не появицца мульт - никто не может предугадать его успешность или безуспешность. Если бы это можно было предугадывать заранее, кинопроизводство было бы самым верным вложением денег с многократным подъемом. Умерла бы и торговля наркотиками и нелегальные казино. Но это не так.
А что касается стилистики Футурамы, мы не единым словом не упоминали, что у нас единая стилистика. У нас и концепция другая. Мы хотим к ним приблизиться совсем по другим критериям. И количество гэгов в единицу времени - вовсе не последняя характеристика. Это, может на российском рынке, где крайне низкий уровень (уж давайте смотреть правде в глаза) всего (я тут даже не пишу чего именно), то люди рады одному гэгу за весь эпизод. А если суваться в Пендостан, то там люди сразу интересуются количеством шуток в единицу времени. Если этот критерий не учитывать, народ переключит канал через 10 секунд. И ему до одного места будет вся ваша драматургия. Он сел смотреть ситком и будьте добры давать ему каждые 10 секунд что-то для смеха... И не просто наполнитель. А реально что-то смешное и в тему. Это вот, знаете, одна из причин почему наших там нет. Никто не выдержит ни требований ни конкуренции. (А вот ихних тут полно, это при том, что у проклятых буржуинов вообще не подымаются милые нашему сердцу национальные темы. И вот оказывается, что их Шрек для нас самих, как ни крути лучше, чем наши мульты студии Мельница. )
Вот такие грустные дела.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

И ещё, если бы унас были нормальные сценаристы - у нас давно была бы своя Футурама. И какие именно сценаристы делали Футураму - можно найти в нете. И даже из косвенных данных можно прикинуть, как они это делали.
Это это было вовсе не, как вы себе думаете, сначала каркас, потом что-то навешивается. Нет. Это органическое целое. Я думаю, что шли дроблением. То есть вначале думали - вот она, основная история. Ща мы ее детализируем, бац, уже история и какие-то части... И так до тех пор - пока не получали окончательный вариант. Разумеется, када шли дроблением учитывали, что дробиться нужно в каких-то сюжетных точках.
А если делать каркас и навешивать - то вы не получите органичную историю.. А получите, может быть и хорошее, добротно сшитое, но лоскутное одеяло. А Футурама далеко не лоскутное одеяло.
Было бы вообще здорово узнать, как именно они организовали свою работу, имеется ввиду, работу бригады сценаристов. Мы пока этого не вычислили. )) Кто ж нам скажет, это их хлеб. А такого рода хлебом не делятся. ))

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Ваще, в случае критики нашего проекта мне ситуация напоминает ситуацию с футболом.
В стране живет 140 миллионов теоретиков и знатоков футбола, но национальная сборная не в силах выиграть даже у шведов, де всего-то 8 миллионов народа живет....

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Вот тут я не выдержал. если хотите могу вам по пунктам показать, что ужа на уровне начала вашего проекта вы пошли совершенно не тем путем и что у вас нет понимания не только того что такое сериал, но и что такое работа продюсера и редактора. Вам на это уже многие коллеги тут тонко намекают.
Грубо говоря вы начали строительство дома с подбора цвета черепицы над правым балконом флигеля. И формы ключа для входа в дворницкую.
Судя по вашему заданию у вас еще нет рисунка фундамента и что самое главное вы еще не поняли что у вас будет за здание - общежитие для гастарбайтеров или закрытый клуб элит-класса. И слабо представляете разницу между первым и вторым. И доказываете упорно людям, которые между прочим делали проекты, что вы абсолютно правы.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Да, что тут скажешь в ответ? УДАЧИ ВАМ!

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Не там ищете грусть... Увы, Печкин, люди на этом сайте давно знают не только то, что вы написали про "Пендостан" , но и значительно больше и уверяю вас, что есть достаточно серьезные причины, по которым у нас нет проекта близкого "Футураме". Просто причины эти (вы любопытства ради поинтересуйтесь производственным бюджетом одной (!!!!) серии "Симпсонов" и системой дистрибьюции этого сериала) понятны тем, кто работает внутри сферы российского кино-телепроизводства и совершенно непонятны тем, кто посмотрев западные мультсериалы, думает, что проблема в наших сценаристах . В любом случае - удачи вам в этом начинании!

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Вы знаете, мы не только интересуемся затратами производителей Футурамы, но даже читаем американские типовые формы контрактов (какие можем найти в нете).
Дело-то не в деньгах. Вы ж понимаете, что если даже у нас будет миллион баксов, то мы не найдем людей в родном отечестве, которые нам произведут нужный контент. То есть, скорее всего при миллионе баксов, придется нанимать зарубежных сценаристов, чтоб достичь того уровня качества.
Но мы оптимисты, мы надеемся, что нам удастся добиться хорошего результата от тех, кто участвует в проекте....

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

А вы, что, знаете когда мы начали проект? ))) Вау... Об этом знают всего два человека, но ни один из них ничего не сказал пока. Вы знаете только о том, когда мы выставили задание на докторинг.
Мы долго думали и писали какие-то дополнительные тексты - как найти нужных людей. Реально читать чужие потоки сознания (причем десятки в день) - это и утомительно и неэффективно. А докторинг нам выдал тех людей, какие могут работать с текстами. Какие видят места в сценарии требующие усиления...

И вы почему-то аппелируете ко мне лично. Вам не приходило в голову, что в разработке концепции, характеров и разработке эпизодов принимало участие много народа. С разным уровнем образования, в том числе и те у кого это тоже не первый проект. И кусок сценария с купюрами было решено обнародовать тоже не сразу, а в результате долгого обсуждения. (первоначально предполагалось предложить докторинг текста не имеющего отношения к этому проекту, чтоб не было никаких утечек) Но решили именно опубликовать кусок действительного сценария. Чтоб не дезориентировать людей и чтоб получить критику.

И все сработало. Из-за того, что задача была конкретной нам присылали работы в основном только те люди, какие умеют писать. (хотя приходили и малопонятные потоки сознания тоже) Мы набрали какую-то базу людей, какие могут быть в дальнейшем полезны. Получили критику по проекту, в том числе и объективную.

И не имеет смысла нам говорить, о том, что мы правильно или неправильно начали. У нас уже написано не один и не два эпизода. Определенные трудности возникли с пилотом, как первым эпизодом в котором нужно представить всех персов... Пилот по определению должен быть лицом всего проекта. И у нас до сих пор идет борьба внутри проекта по пилоту. Мы до сих пор ещё не знаем каким он будет. ))

Зато точно знаем, что докторинг - дает самый лучший результат при поиске соавторов. Чаще всего человек дает кучу ценных замечаний, предлагает свою сюжетную линию - мы ему предлагаем написать свою или исправить нашу сцену и - бац... Получаем какой-то совершенно унылый результат. И тогда вопрос, а что нам с этим человеком делать? Набрать 20 человек, какие будут нам рассказывать сюжетные ходы и никто не сможет их реализовать так, чтоб мы не заснули от скуки? Не имеет никакого смысла.
Так что я думаю, что и впредь (в случае других проектов, если у нас будут) единственный способ - только через докторинг. Дал конкретный текст - получил конкретный ответ. И можно точно откалибровать всех кандидатов.
Так что у меня нет вообще никаких сомнений, что мы поступили неправильно.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Я же не про типовые контракты , а про тех, кто общается с челом по имени Matthew Abram Groening. И дело конечно не в деньгах. Их в мире и в частности в Штатах - очень , ну очень много. Вот только новые Футурамы от западных сценаристов что-то не появляются как грибы после дождя :) . Как вы думаете - почему? А что касается аналогий , то здесь лучше не о футболе. а о том же нашем многострадальном автомобилестроении. Есть и талантливые инженеры и дизайнеры , а вот сделать и выстроить систему продаж серийных моделей тех концептов , что они создают. никто даже и не пытается :( И на это тоже есть веские причины. Но еще раз повторю - желаю вам только удачи! сам периодически ввязываюсь в авантюры и по дороге разбираюсь - во что ввязался :)

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Бог мой!

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

QUOTE=Печкин;383676] ... докторинг нам выдал тех людей, какие могут работать с текстами. Какие видят места в сценарии требующие усиления...
решили именно опубликовать кусок действительного сценария. Чтоб не дезориентировать людей и чтоб получить критику.
...(вслучае других проектов, если у нас будут) единственный способ - только через докторинг. Дал конкретный текст - получил конкретный ответ.
... пока не появицца мульт - никто не может предугадать его успешность или безуспешность. [/QUOTE]
= Насчет того, «Какие видят места в сценарии требующие усиления...», - Горбчев тоже призывал «угл’убить и расширить» – но, как показали результаты, увы, такой «докторинг» ему не удался:)
Так что, насчет того, что «Дал конкретный текст - получил конкретный ответ.» - то в данном случае это уже «умирающему припарки», и от их качества судьба будущего мульта не изменится – тут даже не надо ждать когда «....появицца мульт» - летальный исход, увы, уже естественен и очевиден:confuse:
Докторинг в данном случае, и об этом здесь уже многие намекали, – должен начинаться с идеи – потому что история уже проявилась на свет не жизнеспособной - и не перелопатив идею – историю оживить невозможно – чего уж тут браться за тексты.:no:

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Как же разнервничался-то!
Одна история лучше другой, ей богу. Какие-то гэги в секунду, Пендостан, что вообще говорите.
Разве я как-то сказал что нужно убрать ваши драгоценные гэги в секунду? Я просто заметил, что такая рисовка и манера не будут смешными. Лично мое мнение, мне крайне не нравится, когда на шутки так ТОЛСТО намекают. Конечно, даже это можно сделать смешным, причем успешно, но тут такого не вышло, на мой взгляд.
И кстати, я ничего не говорил про организацию вашей работы, только про те результаты, которые видел.
Я прямо с радостью захожу почитать ответы! Столько экспрессии.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Уважаемый Печкин, было бы странно, скажем, ждать хорошего результата при производстве обогащенного урана, если нарушена технология. Почему-то уважаемые ученые, участвующие в Вашем проекте, считают, что изготовление сценария --вещь настолько простая, что никакая технология тут не нужна. Однако, сценарная технология существует, и нарушение её приводит к предсказуемым результатам. О чем вам безуспешно пытаются поведать многие люди, разбирающиеся в предмете.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

У меня создается впечатление, что вы выборочно читаете мои ответы. ТОлько те фразы, которые вам подходят. Я повторю специально для вас: не знаю, удивитесь ли вы, но кроме меня в проекте работают ещё много людей. Какие-то из них знают технологии писания очень хорошо.

И кстати, для урана не существует единой технологии обогащения. На сколько я знаю, их, как минимум две.... (правда, одна устарела)

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Уважаемый Печкин, во-первых, не обижайтесь.
Из Ваших постов (которые я прочел целиком) я сделал вывод только о том, что вы не хотите слушать тех, чье мнение вам несимпатично.
Вывод же о нарушении технологии я сделал собственно из прочтения материалов на вашем сайте.
Как и о том, что проект делают люди очень талантливые.
Тем более будет обидно, если их труд пропадет даром из-за нежелания следовать простым правилам драматургии.

Всех благ.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

И ещё меня немного удивляет: откуда кто-то может знать какая у нас история?
Мы ведь вам не показали никакой истории. Показали кусок сценария. Неужели мы так линейно пишем, что по этому куску народ экстраполировал увиденное до целой истории... Не понимаю.
Это меня немного смущает, честно говоря, откуда народ знает, что история отстойная (или стоящая).
Либо мы имеем тут на форуме дело со специалистами настолько высокого класса, что им достаточно показать кусок и они безошибочно определяют все целиком. Либо речь идет о заблуждении.
Хм... Да и только...
Мы ведь, вроде, ниче не рассказали про саму историю....

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

На самом деле, эту ветку читают не только сценаристы с форума, но и наши продюсеры и иногда инвестор. И задают (исходя из прочитанного) иногда достаточно жесткие вопросы. Так что тут в принципе не получится - не реагировать на критику. Вот мне лично уже эта радиоигра надоела и я бы всех послал к одной маме, но не могу. Бо продюсеры начнут делать волны. ) Так что, улыбаемся и машем! ))

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Я вот думаю.
Может я ошибаюсь, но по-моему до меня начинает доходить, что некоторые люди решили, что мы выложили все, что у нас было для пилота (весь сценарный материал) и предложили часть для докторинга. А народ, не зная про что история - пытается меня аккуратно поиметь в голову, как крайнего.
Если это так, то это означает, что мы плохо позиционировались в задании.
Ладно, сделаю это задним числом. Хотя мне казалось до настоящего момента, что все ясно. Задание было сделать докторинг вырванного из сценария куска. Из полного сценария. (продюсер от себя добавил, что народ может написать идеи про продолжение)
Или народ все правильно понял с самого начала? Тогда мне непонятные вопросы про технологию и саму историю.
Почему народ решил, что у нас технология неправильная.
И почему народ решил, что у нас история говняная...
Тайна веков....

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Вообще-то, помимо куска истории, там есть и описание персонажей. И из него уже можно сделать некоторые выводы. Да, вы постили о том, что эти описания сделаны для художников, что они дорабатываются, и т.д,Но тогда вопрос: как без проработанных персонажей можно вообще что-то придумывать?...

Здесь остановлюсь, чтобы не начать вещать банальности. Подробные технологии написания сценариев наверняка можно найти и в Сети, да и на ветках этого форума.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Печкин, по большому счету докторинг - это когда люди зхаходят в тупик и не понимают, почему туда зашли.
То что вы пишете в комментариях. только подтверждает мои предположения.
Думаю что вы не будете оспаривать что существует несколько обязательных пунктов производства проекта. В этих пунктах нужно решить очень конкретные сценарные технологические вопросы. Как правило причины докторинга или неудачных проектов - это непонимание этих вопросов либо их игнорирование. Мне совершенно очевидно по тем персонажам и тем текстам что вы предстваили на докторинг, вернее даже по вашему общему подходу к проекту, что у вас некоторые пункты, лежащие в начале проекта не решены. Или решены упрощенно. У вас нет концепции вашего мира - мира который должен быть так интересен зрителю, что он не захочет переключать на другой канал, в котором подсознательно мечтает побывать. нужны эмоциональные зацепки для этого, соответствующие тому, что интересует вашу аудиторию.
Характеры - это как инструменты в симфоническом оркестре - каждый играет свою партию. Мелодия богатая и интересная получается когда играют разные инструменты с богатым звучанием. Да ещё продуманно как они друг на фоне друга будут звучать. Можно конечно сделать три прихлопа два притопа и оркестр ваш будет состоять из 6 барабанов. Что получится в результате? Извините меня въедливого, но я ничего этого не вижу уже в самом вашем подходе к проекту. Можете триста раз исправлять и тд. Но получите средней скучности "6кв. метров". тк. вы будете вынужденны играть по тем правилам, что себе поставили.
Можно исправляя и латая. потратив двойной-тройной бюджет прийти к очевидным вещам. Что ж удачи.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

1000%. Ищут тех с кем комфортнее работать. Идея интересная. но как они её уверенно губят!

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Совет на будущее никогда не пишите, что де не всю информацию выдаете, что где то есть нечто важное, скрытое от других. При этом выкладывая поверностное описание персонажей. Это ваш проект дискредитирует.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Вообще, да. Есть такое. Качество сценария можно определить по первым трем страницам.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Ну, фиг знает. Вообще, опубликованный кусок, ИМХО, реально смешной. Этакое шоу "физики шутят". Может, вылезут на голом таланте? И создадут нечто уникальное при этом? Я бы не стал категорически отбрасывать такую возможность.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Ну да. Тухловатый довольно приемчик.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Для трех страниц даже не нужно быть профессионалом экстракласса. Для редактора даже средней руки это очевидно. Печкин кажется не верит, что такое возможно :)!

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Печкин, да не спорьте вы. Вы несколько неверно начали поиск авторов и работу над проектом, это факт. Но если вы подобрали нужного человека, то чего спорить и рвать тельняшку на груди Марии? Главное, цель достигнута. Дальше упорная работа. Удачи. А то, что хаят, то сначала спросите этих мисторов и прочих, что они сделали, какова у них фильмография, а уж потом пусть аргументируют.

Ветка превратилась в бойню, а не в поиск. Давайте с этим завязывать.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Сашко - прав.
Может быть и плохим способом, но мы нашли людей. Правда, другой вопрос - согласятся ли они с нами работать.))
И кстати, сейчас у нас там тоже внутренняя бойня. )) Но надеюсь, что только на пользу.

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Итак, как говорится, что мы имеем на Вашем сайте?
ИДЕЯ мульта:
Цитирую с сайта: «В центре повествования находится научно исследовательский институт, находящийся прямо в центре окраины галактики.»

Дальше уже пошла ИСТОРИЯ (сценарная) мульта:
Цитирую с сайта: «А исследовательский институт это свой мир, со своими жителями, правилами и законами. Главное правило — все подчиняется строгой логике, кроме случаев форс мажорных обстоятельств, а вся стихийная деятельность работников института это — сплошное форс мажорное обстоятельство. В стенах института исследователи с детской непосредственностью заглядывают в сокровенные тайны природы так же легко, как и в сокровенные дела друг друга.

В оном институте много разных сотрудников. Спрашивается, что они там делают за такие небольшие деньги? У них, что нет семьи? Они вообще понимают, что жизнь это серьезная штука, а не кинуть сотруднику кусок урана в трусы и глупо хихикать? Дебилы какие-то? На эти и на другие вопросы пытается ответить наша киноповесть про будни института.»

Прибавим сюда талантливо прорисованные картинки архаичных героев, и, получается, что вы имеете - интеллектальный корпоративный мульт((

Целевая аудитория: представители условной научной корпорации под названием «Всемирное, академическое, научное сообщество», от 50 и до «так долго не живут»)) Хотя, молодежь, наверное, тут меня поправит - от "так долго не живут" (и правильно сделает:)

Диагноз: это было бы хорошо для юмористической повести. А для анимационного ситкома такой ракурс делает идею нежизнеспособной, а историю, если уж говорить без анестезии), мертворожденной. Ну а приведенные Вами тексты из сценария и характерные персонажи – неопровержимо подкрепляют диагноз:no:

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Возможно, тут уже действительно нечего обсуждать.
Тем не менее, буквально два слова.
Уважаемый Печкин, если я правильно понимаю предмет, в ситкоме мы всегда сочувствуем нелепому, но симпатичному герою, попадающему в дурацкие ситуации благодаря каким-то присущим только ему чертам характера. Назовите плиз (не мне, себе!) имя того героя (героев), которому (которым) будет сочувствовать зритель?

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Печкин?

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Точно, создайте форум с закрытой регистраций, все участники - герои, будут постить по сценарию. Вы будете сопереживать кому-нибудь из форумчан, тем, которые разделяют вашу позицию! Кому нужны эти художники и озвучка.
Я даже немного рад, что начал такой-то срач!

Re: Компания Paramult ищет косценаристов
 

Если из правила есть хоть одно исключение - это уже не правило.
Так вот, я могу называть ситкомы (один за другим) где нет ГГ, а есть группа ГГ. И вы их тоже знаете: South Park, Drawn Together, Simpsons продолжать? И у нас тоже - группа.... ))