Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Храбрая сердцем (Brave) 2012 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4043)

Кодо 06.03.2013 19:37

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420274)
а) сбежала от женихов, это нормально

ОК.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420274)
б) увидев, что натворила мгновенно осознала вину и стала искать способ помогать.

Мгновенно? Осознала вину? За что? За то, что колдунья не то зелье подсунула?
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420278)
Там нет того, что нужно

А что нужно? Ах, да...
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420274)
Что могло быть в фильме - друзья Мериды, влюбленность, бегство с любимым от ненавистных женихов, поиски Мериды женихами, козни колдуньи...

Я думаю, у "Диснея" не один мешок фильмов можно собрать - таких или похожих. Вам нужен один и тот же шаблон, чтоб только персонажи и локации менялись?
Тема фильма - конфликт поколений. Мама, для которой дочь всю жизнь будет ребенком (и, соответственно, она всю жизнь будет ее воспитывать) и взрослеющая дочь, стремящаяся во что бы то ни стало вырваться из-под опеки матери. Вокруг этого всё и вертится.
Это, кстати, так же и ответ на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 420321)
а какой вообще конфликт в этой истории? В чём его суть?

Пересказывать сюжет не буду, его можно просто посмотреть. И если очень захотеть, можно увидеть, что мать защищает свою дочь даже после того, как та совершила свой не только глупый, но еще и подлый поступок. Ну и, исходя из этого, понять - за что Мерида просила прощения у своей матери и в чем она чувствовала себя виноватой.

ПС:
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 420282)
это не тот уровень, на который я хотела бы ориентироваться.

Цитата:

Мультфильмы производства Pixar/Disney 12 раз занимали первое место в североамериканском бокс-офисе по итогам первого уикенда в прокате
Это при том, что на сегодняшний день у "Пиксар" в копилке всего 13 мультов. И на данный момент Пиксар - по количеству прибыли на единицу продукта - уверенно обгоняет и "Дисней" (без "Пиксар") и DWA.
Мне страшно даже представить себе тот уровень, на который Вы хотели бы ориентироваться.:)

Кирилл Юдин 07.03.2013 23:36

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 420481)
Пересказывать сюжет не буду, его можно просто посмотреть.

Вы как-то упомянули, что обсуждаете здесь мульт. Обсуждаете на профильной площадке, то есть, на форуме сценаристов. Вот я и прошу, не пересказать сюжет, а выделить главный конфликт истории. Мне - не очень удаётся. Получается как-то путанно и размыто. А вам?

Граф Д 08.03.2013 12:36

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 420481)
Я думаю, у "Диснея" не один мешок фильмов можно собрать - таких или похожих. Вам нужен один и тот же шаблон, чтоб только персонажи и локации менялись?

Мне не нужен шаблон, мне нужна интересная история, оправдывающая ожидания и решенная на соответствующем драматургическом уровне. То, что я перечислил не является залогом шаблона ("Храбрые перцем" и "Шрек" отлично шаблон сорвали несмотря на использованный набор клише), а непонимание между матерью и дочерью - недостаточно для полноценной полнометражной истории в трехмерной графике. Под названием "Храбрая". С девицей с луком. И стоимостью 185 миллионов. Это мультфильм, причем даже моськи у них сделаны нарочито мультяшные - это не "Беовульф", характеры условные, да и драматургия подкачала, поэтому не надо меня убеждать в том, что я смотрю оригинальную драму и должен быть доволен.
Оригинальная, кстати, не значит интересная. Любая бытовуха в фэнтезийном антураже будет выглядеть оригинально, но именно потому что жанр предполагает изначально иной уровень действия и конфликта. Можно снять "Максима Перепелицу" в фэнтезийном антураже - как юный разгильдяй становится отличником боевой подготовки в замке, назвать "Отважный" и на обложку прилепить воина с мечом, готового кого-то разить. А потом выяснится, что отвага воина проявилась на маневрах, а разил он суслика, которым угостил капрала. Только этого мало.
Если бы такая история была добавлением к основной - все в порядке, но никакой основной истории нет, нет ни антагониста, ни любовной линии, вообще ничего.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 420481)
Тема фильма - конфликт поколений. Мама, для которой дочь всю жизнь будет ребенком (и, соответственно, она всю жизнь будет ее воспитывать) и взрослеющая дочь, стремящаяся во что бы то ни стало вырваться из-под опеки матери. Вокруг этого всё и вертится.

Да все прекрасно поняли, вокруг чего все вертится. Только вот то, что вы перечислили - характеры матери и дочери - это тоже шаблоны. Характерам эти в фильме очень условны - мать, как будто не знала раньше свою дочь, не предвидела ее реакции и думала, что та выскочит замуж за какого-то прыща, потому что такова родительская воля. Безвольный король ничего не делает, а только ждет, когда все решится само собой. И дочь, о которой вообще ничего нельзя сказать, даже возраст ее неопределен - то, что она вошла в брачный возраст ни о чем не говорит, тогда женились рано, а ведет она себя как ребенок. И вот эти плоские фигурки, объемные только благодаря трехмерной графике входят в конфликт. Однако, конфликт этот под стать характерам - плоский и невыразительный, на уровне мексиканской телемелодрамы.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 420481)
Пересказывать сюжет не буду, его можно просто посмотреть. И если очень захотеть, можно увидеть, что мать защищает свою дочь даже после того, как та совершила свой не только глупый, но еще и подлый поступок.

Да все всё прекрасно видели, только этого мало. Поймите вы, недостаточно показать мать, дочь, как они там друг друга защищают или любят.
А что касается подлого поступка, то и мать вела себя подло, обращаясь с дочерью, как с рабыней, которая должна следовать ее указаниям. А если мне напомнят, что времена были такие, и она принцесса, то я напомню, что по меркам того времени и в поступке Мериды нет ничего подлого - она же мать не отравить хотела и не в медведя превратить, а только чуть-чуть заколдовать.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 420481)
Ну и, исходя из этого, понять - за что Мерида просила прощения у своей матери и в чем она чувствовала себя виноватой.

Все всё прекрасно поняли. Примитивная история с примитивными персонажами и азбучными истинами. Слава богу, создателям не пришло в голову опошлить ее до такой степени, чтобы озвучить то, на что вы намекаете. "Мама, я не понимала, что ты меня любишь, несмотря на то, что хочешь подложить меня под этого сопляка. Вот она какая любовь-то материнская..."
А она была права, что не понимала. Любовь она подразумевает, что не только жизнь за ребенка отдам, но и не буду этому ребенку ломать эту жизнь. Так что детское негодование Мериды, оно по сути было справедливо и мать столь же виновата в случившемся, как и Мерида.
Потому что Мерида - юная, а мать должна была предвидеть последствия.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 420481)
Мгновенно? Осознала вину? За что? За то, что колдунья не то зелье подсунула?

За то, что она зелье дала. Мама, прости! - пищала и искала колдунью, чтобы все исправить. Чего еще ждать от мультяшного персонажа - юной девчонки. А за что она должна была осознать вину - за то, что думала, что мама ее не любит? Так это был для нее совершенно естественный вывод в тот момент. Потом она поняла, что это не так, но дочь почему-то оказывается виновата, а мать - нет. Хотя, она допустила не меньше глупостей, а дочь ее защищала. Правда, потом она понимает все-таки, что дочь тоже не стерва какая-то и разрешает ей не выходить замуж. Что приводит нас к мысли, что Мерида все-таки была права в своем бунте. Ошиблась только с колдуньей.

Когда я смотрел диснеевский мульт про фей, где фея случайно сорвала приготовления к празднику весны, а потом все исправила, у меня претензий не было - детский мультик с детской моралью. Кстати, даже в "Феях" был антагонист и какой-никакой конфликт. В "Храброй" замах посерьезнее, а на выходе та же детская история, но без конфликта, антагониста. Только с моралью все в порядке, потому что она сводится в конечном итоге к тому, что зелье нужно выбирать получше.

Если бы на обложке были мать и дочь, которые обнимаются, а фильм назывался "Ослушница", то претензий было бы на порядок меньше. Правда, и зрителей тоже. Ну а поскольку фильм преподносился не как трогательная история безголовой дочери и туповатой мамаши, то и претензии вполне оправданы.

Кодо 08.03.2013 17:51

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420870)
Мама, прости! - пищала

Да не это она "пищала".
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420870)
Любовь она подразумевает, что не только жизнь за ребенка отдам, но и не буду этому ребенку ломать эту жизнь.

Я и не утверждал, что мать Мериды права и дочь просто обязана была покорно пойти замуж за одного из трех утырков. Я пытался объяснить мотивацию матери. И с ее точки зрения в этом замужестве нет ничего плохого. Ее саму отдали замуж таким же макаром, она прожила со своим мужем-королем энное количество лет, нарожала четверых детишек, управляла королевством и не казалась какой-то очень уж несчастной в этом браке. У нее всё было хорошо, почему у ее дочери всё должно быть так плохо? Это просто очередная блажь... Учиться не хочу, принцессой быть не хочу, замуж не хочу. Слишком много "не хочу".
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420870)
Правда, потом она понимает все-таки, что дочь тоже не стерва какая-то и разрешает ей не выходить замуж. Что приводит нас к мысли, что Мерида все-таки была права в своем бунте.

Да, именно так. Пусть мать будет "архаичной консервативной традиционалисткой", но она не желает зла своей дочери. И, как и для любой нормальной матери, счастье своего ребенка для нее важнее любых традиций. В конце концов, она делает правильный выбор. Я ведь уже писал об этом:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 419916)
не только дети должны слушаться своих родителей, но и родители - слышать своих детей.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420870)
в поступке Мериды нет ничего подлого

Когда Мерида, нацепив фальшивую улыбку, протягивает своей матери какую-то отраву со словами: "Я это испекла в знак нашего примирения, мамочка" - это подлый поступок.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420870)
Только с моралью все в порядке, потому что она сводится в конечном итоге к тому, что зелье нужно выбирать получше.

Хм... У Вас бывали конфликты с родителями? Чем Вы их травили, поделитесь рецептами.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420870)
Да все прекрасно поняли

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420870)
Да все всё прекрасно видели

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 420870)
Все всё прекрасно поняли.

Вот и замечательно.

Кирилл Юдин 08.03.2013 19:48

Re: Храбрая сердцем (Brave) 2012
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 419573)
А вообще, так и не получивший приза "Паранорман" гораздо больше заслуживал "Оскара", по-моему.

О, да! Классный мульт. Сегодня посмотрел с удовольствием.


Текущее время: 22:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot