Re: Курилка. Часть 6
 

Если верить Гебельсу, то да.
А если обратиться к цифрам, вот раскладка на 39-40 финансовый год:

Доходы (в марках):
Обыкновенные доходы (в основном налоговые) – 59 млрд.

Займы – 29,5 млрд.

Доходы за счет ресурсов оккупированных стран – 41,5 млрд.

Итого: 130 млрд.

Бюджетные расходы (включая военные) – 130 млрд.

так за счет чего вы предлагаете нам жить, за счет кредитов, или за счет оккупированных стран?

Re: Курилка. Часть 6
 

Опять же израильский социализм не для всех, а тока для евреев, при том галахических. Хотя, их полит. система открыта для диалога.
А вообще, у меня жена еврейка и сын - туда же.:) Уж я то знаю, что Израиль - великая страна.

Re: Курилка. Часть 6
 

А сейчас что, работает лучше? И не надо говорить про совок, он как был в головах, так и остался.

Если завтра вам скажут, что гонорарии можно будет свободно получать или в рублях или в баксах, по выбору, вы что выберете?

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
А, ведь, до 39-40 финансового года не было оккупированных стран, а социализм был. Ведь, Адольф Алоизович начал свои реформы не 39-м. Нет?

Re: Курилка. Часть 6
 

Тюбег,
А социализм и может быть только национальным. Не существует всеобщей модели. Каждая страна, желающая построить социализм, может построить только свою национальную модель, соответственно менталитету, традициям и т.д..

Re: Курилка. Часть 6
 

За счет ресурсов, за кой еще счет может жить Россия?

Re: Курилка. Часть 6
 

Тюбег,
А когда закончится нефть?

Re: Курилка. Часть 6
 

Сэр Сергей считает, что достаточно начать тратить половину бюджета страны на военное производство, как наступит всеобщее благоденствие.

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Нет. Я так не считаю. Я считаю иначе. Однако, ВС надо перевооружать и укреплять. А то придут американы, а воевать-то чем?

Re: Курилка. Часть 6
 

Тем не менее, Гитлер так и делал. Конечно, занятость населения это хорошо. Только дальше возникала проблема. Либо вооружение повисает на бюджете непомерным грузом и страна разоряется. Либо это вооружение пускается в ход, и за счет эксплуатации завоеванных стран покрываются расходы на создание этого вооружения.
Вы, видимо, этот второй вариант России предлагаете?

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Нет, я предлагаю творчески использовать методики, применяемые Адольфом Алоизовичем - "Живые деньги", например, государственное управление вместо процедуры банкротства и т.д.

Re: Курилка. Часть 6
 

Первооружать надо, но не так глобально. Упор надо делать на "сдерживающее" оружие: ядерное и ПРО. Остальное нужно только для локальных конфликтов.

Re: Курилка. Часть 6
 

Тюбег,
Не надо. Противник делает ставку на неядерные средства войны.

Re: Курилка. Часть 6
 

Суть экономики Гитлера - это долговая пирамида, которая либо должна была рухнуть, либо подпитаться внешними доходами из завоеванных стран.

А все, что было ценного в то время экономистами учтено и используется.

Re: Курилка. Часть 6
 

Ага, на "информационные".

Re: Курилка. Часть 6
 

Валерий-М,
Это ложное, главным образом, идеологизированное представление. Интересно, что эта "пирамида" спокойно выносила войну, без милитаризации экономики, без снижения выпуска гражданской продукции и без постановки к станкам женщин и детей. Ну, очень плохая экономика. Которая под варварскими бомбардировками американов, смогла увеличить выпуск продукции.

Это чудо, а не экономика.

Re: Курилка. Часть 6
 

Тюбег,
Не только. И на обычные военные. Например, на авиакосмические ударные соединения.

Re: Курилка. Часть 6
 

Мягко говоря, это ложь. Не так давно МарияО по моей просьбе рассказывала историю одного реального немца, который пошел в армию, потому что начиналась зима, а у него не было штанов. А в армии давали штаны бесплатно, хотя и убивали иногда.
Но это так, частная зарисовочка.
На Германию пахала самая передовая в те времена чешская машиностроительная промышленность. Были распространены отряды, типа наших комсомольцев, которые пахали за идею в условиях казарменного государства. Ну и так далее.

Re: Курилка. Часть 6
 

Абсолютно правильная трактовка. Гитлеровская модель экономики - мобилизационная. То есть, простая как мычание коровы. Она по определению не может долго существовать сама по себе, потому что в ней не предусматривается воспроизводство средств производства и рабочей силы из внутренних источников. Чтобы развиваться, либо надо перераспределять ресурсы, львиную часть направлять на производство станков и прочая, а также вкладываться в людей - в образование, медицину, культуру... Либо завоевывать эти ресурсы - дешевую раб. силу, заводы, фабрики, энергоресурсы, сельхозугодья и продолжать делать оружие. В отличие, от Сэра Сергея, Гитлер прекрасно это понимал. Поэтому и весь его расчет был на молниеносную войну. К тому же, перед нападением на СССР, у немцев не было нефти, горючее для танков и самолетов делали из угля, что очень дорого и недостаточно для ведения затяжной войны. Не было и хлопка - форму для солдат шили из ткани на основе крапивы. Во время войны, это тоже товар стратегический - без штанов солдата в бой не погонишь. Так что все чудеса гитлеровской экономики для тех, кто в экономике мало что смыслит, но дает рецепты, типа...
Какое может банкротство предприятий, выпускающих оружие, военное снаряжение, или ширпотреб для армии и населения, если все это заказано государством?! Банкротом может быть в таком случае только само государство.

Re: Курилка. Часть 6
 

Любите вы красиво выражаться, но... ни о чем. Вам бы фантастику писать. Не научную, правда.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Мягко говоря, это вы хватили. И, это, только, мягко говоря.

Рассказ Марии О не является истиной. Он безоснователен. Проще говоря, это выдумка. Точнее произвольный перенос реалий Веймарской Германии на Германию Гитлера.

Ложь Марии О вам, конечно ближе. Ведь, надо, непременно разгромить меня. Я понимаю :)

Ги Сайер, например, и немцем-то не был, человек второго сорта, так сказать, а штаны у него были. И в Вермахт он был призван по повестке, а не за штаны туда пошел.

Почитайте другие воспоминания немцев, простых немцев тех лет.... Ах, да! Для чего читать, для чего вникать в суть вопроса, ведь Мария О рассказала такую верную идеологически историю про штаны!
Вот, это мягко говоря, ненаучная фантастика. Ну да, штаны! Как же я забыл!

"Общая картина немецкой военной экономики непохожа на экономику страны, нацеленной на тотальную войну. Это скорее экономика, мобилизованная для ведения сравнительно малых и локализованных войн и впоследствии реагировавшая на военные события только после того, как они становились непреложными фактами… Для войны с Россией подготовка оказалась более тщательной, но и она прошла почти без напряжения экономики… Вскоре после нападения выпуск некоторых важных типов снаряжения был сокращен в предвидении того, что война скоро окончится… "

Клайн Бертон "Германская экономическая подготовка к войне" (исследовательский проект Кембриджского и Гарвардского университетов, 1959-й).

А теперь, расскажите про штаны, чехов и комсомольцев.

Re: Курилка. Часть 6
 

И куда они возвратятся, эти соединения, если ПРО еще пройдут, на выжженные земли атакующего?

Re: Курилка. Часть 6
 

Тюбег,
Война сегодня, это сочетание многих действий и факторов. Разгром инфраструктуры, дезорганизация управления и связи вряд ли позволят эффективно применить ядерное оружие.

Кроме того, сами ракеты вполне могут быть уничтожены на стартовых позициях. Хотя, до этого, по видимому не дойдет. Все будет кончено гораздо раньше.

Re: Курилка. Часть 6
 

Это типичный бред сивой кобылы времен холодной войны. Украинский студент (читай ниже) и тот грамотней, чем Клайн, который судя по терминологи был далек от экономики - явный советолог.


http://5ballov.qip.ru/referats/previ...mirovoy-voynyi

"Ведущие страны агрессивного блока были хорошо развиты до войны. Наиболее развитой была Германия. С приходом к власти фашистов экономика Германии была перестроена на блицкриг, суть которого сводилась к тому, чтобы прежде всего обеспечить форсированный выпуск вооружений, а проблему снабжения военного производства сырьём и топливом решать за счт внешних завоеваний. Такая политика проводилась и во время войны.
В систему экономического обеспечения дальнейшей агрессии были включены ресурсы захваченных государств. К лету 1941г. производственные мощности гитлеровской Германии за счёт европейских союзников и оккупированных стран увеличились по железной руде в 7 раз, стали - в 2,2 раза, по алюминию - в 1,7. С самого начала войны промышленность рейха работала на военные потребности на полную мощность. Производство военной техники и оружия стимулировало развитие тяжелой промышленности".

А вот типичный пример, как страны Европы вооружали Германию.

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SE...PORTAL_ID=6341

"Экономика Венгрии в годы Второй мировой войны
В годы Второй мировой войны экономика Венгрии была ориентирована на военные нужды Германии. Венгерская военная промышленность на 60% работала на Германию. В июне 1941 г. Венгрия и Германия заключили договор о строительстве Дунайского авиационного завода; намечалось производство самолетов на сумму 1 млрд. пенге, причем расходы целиком брала на себя венгерская сторона#.

В 1941 г. в стране было произведено 442 тыс. тонн чугуна, 781 ,6 тыс. тонн стали, 4,8 тыс. тонн алюминия, добыто 823 410 тонн бокситов, 423,4 тыс. тонн нефти, 70,5 тыс. тонн марганца#. Венгерские поставки сырья в Германию постоянно возрастали.

А вот анализ по марксистско-ленинской методе. Тоже правильный.

http://protown.ru/information/hide/5064.html

"Военная экономика государств фашистско-милитаристского блока
Экономика Германии
Ведущая сила фашистско-милитаристского блока в Европе — гитлеровская Германия мобилизовала для ведения агрессивной войны не только собственный военно-экономический потенциал, но и потенциал своих союзников, а также оккупированных европейских стран. В 1941 г. ее военная экономика развивалась в соответствии с гитлеровской стратегией блицкрига. Исходя из этого, в период подготовки агрессии против Советского Союза и в ходе ее на нужды войны выделялась большая часть бюджетных средств. Только с 1 сентября 1940 г. по 1 сентября 1941 г. на эти цели было ассигновано 60,1 млрд. марок, или 70 процентов всех государственных расходов.

Контрибуции с оккупированных стран в 1941 г. составили 19 млрд. марок против 8 млрд. в 1940 г., то есть увеличились почти в 2,5 раза, а их доля в государственном бюджете Германии возросла более чем в 1,5 раза.
В сферу немецкой военной экономики были вовлечены миллионы людей. К июню 1941 г. в ней работало 5 453 тыс. немцев, или 54,5 процента общего числа занятых в промышленности страны. Кроме того, в различных отраслях хозяйства, связанных с военным производством, насчитывалось 3,1 млн. иностранных рабочих и военнопленных — в 2,5 раза больше, чем в июне 1940 г."

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Ну да. Что вам Гарвард и Кембридж. :happy:
А ничего, что речь, в общем-то, шла об экономике Германии до 1-го сентября 1939-го?

Re: Курилка. Часть 6
 

И с помощью каких таких средств вероятный противник может молниеносно разрушить инфраструктуру и управление, и уберечь себя от мгновенного ответа? Тем более, что мобильные части инфраструктуры могут работа?ть. Как он, ВП, может молниеносно сжечь "Тополя" разбросанные по матушке тайге?

Re: Курилка. Часть 6
 

То есть, вы вместе со своим ученым коллегой из Кембриджа утверждаете, что гитлеровское экономическое чудо произошло до 1939 года и подготовка к войне с СССР прошла так себе ни шатко, ни валко – «без напряжения экономики». Кстати, что это такое напряжение экономики? А вот сами гитлеровцы считали иначе, потому что…

http://war1945.ru/417-podgotovka-nap...i-na-sssr.html

«Гитлер намеревался напасть на Советский Союз еще в 1940 г., после молниеносного разгрома и капитуляции Франции, однако, по оценкам германских генералов, вермахт не был готов для ведения крупномасштабных операций на Востоке. К тому же генеральный штаб не имел плана войны против СССР. Гитлер после колебаний вынужден был согласиться с этими доводами. По свидетельству заместителя начальника штаба Верлимонта, фюрер дал задание составить "план операций на Востоке*' весной 1940 г., т.е. до нападения на Францию. В концепцию Восточной кампании был положен все тот же "блицкриг". 22 июля 1940 г. первые наметки плана были доложены Гитлеру»

А вермахт не был готов еще и потому, что не было достаточно ресурсов для ведения войны с СССР. То есть, до 1941 года никакого экономического чуда в Германии не было. Кроме того, …

То есть, вооружать Германию и развивать ее экономику помогали и союзники (Венгрию я уже приводил в пример) задолго до начала Второй мировой, а не только покоренные страны. А кроме союзников, еще помогала и втайне Англия стратегическим сырьем и строительством подолодок. Так что и это свидетельствует не в пользу гитлеровского экономического чуда.

И сквозь дырку в черепе травинка прорастет!

Re: Курилка. Часть 6
 

Возрождение экономики Германии после первой мировой войны
[Раздел: Наука и образование]

http://infospy.ru/Articles/article_s***yid_4432.html

«В 1924 г. мировое сообщество во главе с Англией и США начинает поддерживать и финансировать Германию в целях установления равновесия экономики, нарушенного в период Первой мировой войны.
Ч. Дауэс, директор одного из чикагских банков, разрабатывает репарационный план, который реализовывался в 1924—1929 гг. и предусматривал следующие ключевые источники предоставления репарационных выплат:
1) зачисления за счет пошлин и косвенных налогов, в основном на товары, пользующиеся массовым спросом;
2) выпуск особо ценных облигаций;
3) прибыль от использования немецких железных дорог;
4) налогообложение промышленного производства.
План Дауэса предусматривал выделение кредиторами США крупных займов и кредитов в целях укрепления бюджета Германии и вклада инвестиций. Полученные средства государство Германии вкладывало в первую очередь в военную промышленность.
Позднее финансовые эксперты стран-кредиторов договорились изменить систему немецких репарационных платежей, и в 1929 г. план Дауэса заменили планом Юнга. Этот план ограничивал совокупный объем репараций, уменьшая количество источников их поступлений бюджетом и прибылью от железных дорог. Отменили и платежи в репарационный фонд от прибылей промышленности. Наряду с этим отменили финансовый контроль за экономикой Германии.
В итоге реализации этих двух планов по совокупному объему промышленного производства Германия стала занимать первое место в Европе.

Раскол политической системы вследствие проигрыша в войне и тяжелейшие условия Версальского мирного договора для Германии стали основными факторами долговременного послевоенного кризиса. Возрождение хозяйства Германии и условия соглашения (ВЕРСАЛЬСКОГО) определили капитальное реформирование экономической системы страны.»

П.С. Вот, собственно, и все экономическое чудо – все капитальные реформы экономической системы Германии были обусловлены Версальским договором. Гитлеровским экономическим гением тут и не пахнет. Экономику Германии возрождал весь мир.

ИТОГ:

Re: Курилка. Часть 6
 

Тюбег,
А, вот, для этого, как раз и отработана тактика авиакосмических ударных соединений.
Что это такое? Это соединение ВВС, как стратегических, так и тактических, авианосных ударных групп на приморских флангах и спутниковых группировок.

Современное авиационное вооружение позволяет авиации НАТО наносить удары не входя в воздушное пространство страны-мишени.

Спутниковые группировки обеспечивают разведку и наведение.

Сочетание спутников, самолетов ДРЛО и овейших систем управления позволяют создать своего рода военный интернет, в котором любая информация о противнике и об обстановке доступна для командира любого ранга и для их подчиненных, что значительно облегчает управление и принятие решений.

Кроме того, в последние годы в авиакосмические соединения добавлен еще один элемент - спецназ. Причем, традиционные разведывательно-диверсионные и разведывательно-штурмовые задачи отходят на второй план. Главной задачей групп спецназа является целеуказание и корректировка ударов ВВС.

Два ударных авиакосмических соединения НАТО, действуя с северного и южного направлений, опираясь на территории стран Восточной Европы и некоторые бывшие республики СССР способны в несколько часов в щепы разнести всю европейскую часть РФ.

Кроме того, нападение, наверняка будет сочетаться с хорошо отработанной в последние годы стратегией мятеж-войны: активизируются сибирские и дальневосточные сепаратисты, либерало-демократические силы в европейской части.

В сочетании с действиями авиации на востоке страны сепаратисты и спецназ НАТО смогут парализовать действия РВСН.

Вот и все. Не даром современные американовы военные теоретики и аналитики говорят уже не о днях, а о нескольких часах за которые возможно разгромить противника.

Наземная операция, сравнительно небольшими силами Сухопутных войск будет завершающей фазой, когда организованное сопротивление ВС РФ будет уже невозможным.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
До 1-го сентября 39-го, владик, до 1-го сентября 39-го. Нет?

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Ах оставьте вашу многословную демагогию. План, всего лишь, план одного банкира - не факт и не аргумент. Нет?
Мало ли было планов?

Re: Курилка. Часть 6
 

Да. Именно до 1-го сентября 39-года. После Первой мировой войны. Читайте ниже еще раз и внимательно, что пишут специалисты-историки. Геракмния восстанавливалась всем миром по образцу и подобию капиталистических стран, на их деньги и по их методе, прописанной В Версальском мирном договоре. Никакого социализма, да еще Гитлеровского толка, в Германии не было и не могло быть. Утверждать противоположное может, тот у кого больная фантазия. Ведь этот период истории изучен вдоль и поперек - известен любому, кто хоть чуть-чуть интересуется историей.

Уважаемый, вы зачем ставите себя в положение комика? Вроде, серьезный моряк, военный стратег, а ведете себя, как девица, которой и согрешить охота и девственницей остаться, то есть быть и патриотом земли русской, и фашистом одновременно. Ну, что за дебильный вопрос, «мало ли было планов?» Ну да, вы так хитро уходите от темы, что Англия и США вместе со всем миром финансировали восстановление экономики Германии, вплоть до начала Второй Мировой войны. И зачем вы выдернули из статьи ,из всей совокупности фактов и привели только "план одного банкира"? Вы думаете, что таким способом, извращая историю, кого-либо убедить, что Гитлер был великий экономист и с него надо брать пример? Так вы, батенька, тогда зря пыжитесь... Неофашистикам, конечно, место в тюрьме. От всех ваших доказательств – это единственный вывод, который можно сделать. Да еще хороший повод вспомнить историю. Полезно, весьма. Давайте, трындите дальше, одно, и тоже, как заигранная пластинка. По доброте сердечной замечу, маразм ваш крепчает – очень заметно. Берегите здоровье.

Re: Курилка. Часть 6
 

сэр Сергей, теперь было бы неплохо понять, зечем Гитлеру понадобилось вообще воевать, если он совершил "экономическое чудо" никоим образом к милитаризму не привязанное. Просто в арийской крови воевать? Этакая национальная идея? Ну, кому рыбалка, кому охота, кому крестиком вышивать, а вот арийцам - война. Так?



сэр Сергей, мягко говоря, Вы в США давно были? Просто очень интересно на чём основаны Ваши глубокие выводы о мизерных нормах труда в США. Жуть как интересно.

И зачем Вы походя оскорбили Марию? Надо любой ценой отстоять свою правоту? Так я и спорить не стану - с меня не убудет и истина от этого не пострадает.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вы ещё не присоединились к интеллигенции, борющейся за нравственность и общечеловеческие ценности? Тогда Вам сюда:

Re: Курилка. Часть 6
 

сэр Сергей
Вы используете при определении производительности труда художественные методы. "Не очень перетруждаются".

Давайте обратимся к цифрам.
"Глобальный институт McKinsey&Company рассчитал производительность труда россиян в основных секторах экономики и сравнил ее с американским уровнем.

Исследование показало, что в США в 2007году 1 человек работал как 4 человека в РФ
Все дело в устаревшем техническом оснащении.
И эта проблема свойственна не только наиболее тяжелым по условиям труда производствам

Было исследованы 5 отраслей:
- сталелитейная
- розничная торговля,
- розничный банковский сектор,
- электроэнергетика
- жилищное строительство
В среднем производительность по 5 отраслям составляет 26% относительно уровня США 2007 года. "

Если они работают "не очень", то как тогда работаем мы?

Re: Курилка. Часть 6
 

Усердно потея. :)
Вот смотрю как-то, строят дом по новой технологии несъёмной опалубки. Ну, вроде бы всё хорошо - пенопластовые "лего" собираются, как игрушечные, вставляется арматура и... а дальше самое интересное. Иностранная технология предусматривает наличие мобильной бетонной станции, которая через шланг подаёт бетон наверх, а рабочий лишь направляет висящий сверху шланг в нужное место - можно даже не потея залить одному-двум работников за пару часов этаж.
Что делают наши?
Бетонную станцию покупать надо. Это дорого. А рабочая сила - дармовая. Нанимают человек десять вместо двух, и те, растаскивают носилками бетон по периметру. Пару смен и этаж залит, роба насквозь пропитана потом, языки на плечах. Вот это труд! Так что потеем мы возможно и больше, но речь шла о нормах выработки, а не затраченных физических усилиях.

Что касается труда не физического, то тут вряд ли хоть по какому-то параметру наши перетруждаются, в сравнении с американцами. Попробуй там дурака поваляй и не дай результат, посиди в "одноклассниках" или "косынку" пораскладывай.
У них даже отпусков оплачиваемых почти нет в нашем понимании. Что-то дней десять, что ли в году.

Так что не стоит отождествлять государственную машину и банковскую систему с самими рядовыми американцами - это две большие разницы (это я уже Сергею поясняю).

Re: Курилка. Часть 6
 

Так и есть. Логично даже предположить, что при выполнении того же объема работы, у нас в сумме проливается в 4 раза больше пота. Правда, не уверен, что этот пот вытекает из одного человека.
И если судить по затраченным килокалориям, то действительно, работаем мы не хуже американцев. Только здесь важен результат, а не процесс.

Re: Курилка. Часть 6
 

Народ и православие во всей своей первозданной духовной я бы сказал красе. Нет, ребята, это гораздо хуже гей-парада. А тот кто не понимает, не должен обижаться, когда его называют быдлом.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вот и не обижайся, быдло, когда кто-то называет тебя или другие вещи своими именами. Есть геи, а есть пидарасы. Так как ты сам отрицал свою причастность к геям, а третьего для тебя не дано, то сразу становиться ясно с кем приходиться иметь дело.
Это ж каким нужно быть закоренелым быдлом, чтобы подобный бред притягивать за уши в качестве аргументов, чтобы "подкрепить доказательствами" свои педерастические постулаты.
Ты за справедливость? Барыг жалко? Несчастные! Стояли себе недалеко от храма, никого не трогали, и свою наксеренную религиозную литературку с оловянными крестиками страждущим втюхивали.
Но пришли эти "мерзавцы" попы с певчими, и убытков барыгам понаделали своим вероломством. Палатку перевернули, сволочи! Стульчик поламали, на котором быдло-граф сидел и иконками с образками торговал.:shot:

Re: Курилка. Часть 6
 

Когда я учился, у нас был преподователь, который работал в министерстве финансов СССР, и он нам рассказывал, что Советский Союз, в отличии от США никогда не отказывался от обмена рублей на золото. (Я уже об этом, кстати, писал). Но делали хитро, нефть, газ, лес и пр. ресурсы продавали за рубли (какой-то процент за рубли, какой-то за инвалюту), таким образом государствам, торгующим с нами, не было смысла обменивать рубли на золото, они им были нужны. В прошлом году кто-то из депутатов ЛДПР, помоему, даже, сам Жириновский, предложил возобновить эту политику - продавать наши ресурсы за рубли - но его не поддержали. Причина очень проста - СССР импортировал миниум, потому и нужда его в инвалюте была не столь высокая. Россия же импортирует по максиуму, а значит, стоит ей потребовать покупать свои товари за нацвалюту, как её партнёры потребуют то же самое. Ельцин, Путин, Медведев поставили страну в зависимость, а жуть последствий от сего не способны понять. Этот путь выгоден для любой европейской страны. Для России такая экономическая политика ведёт к катастрофе.