Re: Расценки
 

Сценарист ли он вообще - вот в чем вопрос.
Если продакшну нужен конкретный проект конкретного автора, не готового писать за 5, то?

Re: Расценки
 

Похоже оппонент никогда не продавал клиенту то, что ему нужно, потому не знает, что в таких ситуациях часто клиента можно крутить как хочешь. Причём, это любой деятельности касается..

Re: Расценки
 

Как знать. Я не читал их текстов, судить не могу.

Это очень редко бывает. Если автор упрямится, продакшен наймет других, покажет им синопсис и скажет - вперед. Мне нравится то, то и то, это и это выкинуть. И не забудьте имена поменять )

Угу, я ничего не продаю. Ну... продавал но лет пять, не больше. Не тот случай.
Поспрашивайте сколько десятков сценаристов попало на одной схеме - их идея понравилась, не смогли договориться, им отказали, они увидели сериал сделанный по их синопсису. Каждый месяц всплывают подобные истории.
Я уже молчу о хитрых договорах, по которым вас могут в любой момент отправить в отставку.

Re: Расценки
 

Чтобы потом вышло два одинаковых проекта в одно время, а название продакшна, как минимум, отполоскали в интернете?

Re: Расценки
 

Слабо представляю как можно украсть "Игру престолов" или "Родину", зато всяких там "Ворониных", "Универ" и прочую чушь, конечно, продюсер может приписать себе. Правда у меня есть сомнения, что предлагая "задумки" таких проектов автор сможет выразить результат творческой деятельности в объективной форме, просто чтобы этот результат стал объектом права.

Ну никто же не станет охранять законом абстракцию: "Маша с Сашей женаты и Маша живёт не своей жизнью, терзаясь и бухая по пятницам".. :)

Если фиксировать в "идее" нечего, то разговоры о произволе продюсеров - пустой трёп.

Если же есть идея, да ещё и сложная структура вселенной истории, то, уверен, для продюсеров проще и дешевле нанять именно вас. В противном случае придётся искать такого же головастого автора, чтобы он совершил ещё более невозможное, чем сочинить оригинальную тему - он должен будет ломать голову над тем, как эти плюшки скопировать так, чтобы на суде было что сказать в оправдание. :)


Надо договора читать и не подписывать всякую ерунду.

Re: Расценки
 

Одновременно они не выйдут. Более того, два разных сценариста не напишут одинаково. А так, сравните "Гетеры майора Соколова" и "Разведчицы". Американский "Штурм белого Дома" и второй на эту тему. Практика с выходом похожих проектов давно существует. Доказать сложно что-то.
Идеи носятся в воздухе.

Теорию Большого Взрыва украли же?

"Воронины" адаптация американского сериала.

Обычно результат это заявка, синопсис и, вероятно, первая серия. Без этого можно не предлагать. И речь шла о том, что продюсеру (или редактору) понравились и начали торговаться. Так что...

Обитатели Сценарного Цеха в этом не уверены ) Да и на данном форуме проскакивали сообщения о воровстве.
Ваша уверенность против фактов. Может быть вы и Черный Список компаний отвергаете? )

Вы юрист? Тут люди с десятилетним стажем (сценаристов) на подводные камни натыкаются. В теории быть умным легко. На практике все сложнее.

Re: Расценки
 

Не сомневаюсь, что на рынке толпы всяких нехороших дельцов от кино, насмотрелся достаточно.

Однако..
Есть основания полагать, что циркулирует больше разговоров, чем есть на самом деле.
В частности, в соседней теме от души критиковали свитера 4-х редакторов, которые
говорил объективные и здравые вещи, тем не менее основная публика признает их
злобными ведьмами. Чувствуете разницу между слухами и действительностью?

Нет. Хотя и разбираюсь, но в этой ерунде отправляю копаться тех, кто этим зарабатывает на жизнь. Разделение труда знаете ли, основа цивилизации и всё такое

Re: Расценки
 

Просто почитайте черный список. Там примечания есть. И составлен он, в том числе, членами гильдии.

Знаете, я не так уж и давно пишу сценарии. Но я знаю людей, которые занимаются этим (вполне успешно) много-много лет. И как-то я не вижу основания им не верить. Хотя склонен проверять информацию. И у меня есть опыт работы с компаниями из ЧС.

Я не смотрю на свитера. Но ничего интересного они не сказали. Все это я слышал тысячу раз в различных вариациях.
Есть люди с определенной репутацией, мнению которых можно доверять. Есть остальные. Стоит запомнить и проверить.

А большинству жалко платить деньги юристам. И никакой юрист не спасет от кражи идеи )

Re: Расценки
 

а репутации тем временем портятся...
И никого это не радует.

Re: Расценки
 

Многих это абсолютно не волнует. В СЦ постоянно обсуждают пару компаний. Вроде, все понимают, что работать с ними нельзя, но постоянно кто-то находится. Рынок переполнен сценаристами. Вот и все.

Многих это не волнует (

Re: Расценки
 

которые пишут "След" и "Мухтара"? А репутация волнует всех.

Re: Расценки
 

Вы упорно подменяете суть проблемы на одно из внешних проявлений. Блажен верующий

Они и не могут сказать ничего интересного, если так же в тысячный раз им приходится говорить, что к.г. а.м. и "сценаристы" в тысячный раз не понимают сути сказанного..

Жалко им... :happy: Ну и глупость..
100 баксов пожалели на консультацию юристу..

Видимо сценаристы всё сами: сами выращивают продукты в огороде, сами ездят за ботинками за границу, сами строят себе многоэтажки в спальных района, сами просят вырезать аппендицит бабу Шуру из соседней квартиры...
:happy:

Вы же взрослый человек, зачем такую ерунду писать?

Re: Расценки
 

Даже тех у кого были хорошие проекты, а сейчас нет работы.
Если волнует, почему люди продолжают кидать других? )

Вы упорно вырываете куски из сообщений и отвечаете пространными фразами. С умным видом выдать очередную сентенцию, это неплохо. Но фактов сентенция не отменит. Хотя все уже забыли о чем там спор.

А вы телепат, знаете кто и что понял. А кто не понял. Главное вы все поняли и скоро порадуете нас массой отличных фильмов и сериалов. Хорошо.

Это ошибочное мнение. Там нужна не разовая консультация, плюс консультация не всякого юриста. Нужен специалист по АП, причем России. И так с каждым договором. Или делать типовой договор, а потом пытаться пропихнуть его в каждой компании.

Нет, мы не нанимаем юристов, чтобы заключить договор в банке. Или договор на услуги интернета и т.д. И тут не видим смысла. Большинство сценаристов обращаются к юристу когда что-то произошло. А некоторые и после этого не обращаются - подумаешь, кинули на пару штук баксов. Так что ради этого ехать в Россию и судиться? Легче забить и больше с ними не работать.
Но сейчас все предпочитают решать вопрос без суда - поднять шум в интернете, если получится, то вопрос решится.

Re: Расценки
 

Кертис, продолжая в профильной теме о гильдии, скажу о расценках.

По установленным гильдией расценкам за ПМ, автор сценария должен получать 30.000 убитых енотов за сценарий + 30.000 убитых енотов за отчуждение авторских прав.

То есть, по гильдейским расценкам, гонорар автора сценария ПМ должен составлять 60.000 убитый енотов...

Только, вот, найти бы сценариста, которому заплатили по расценкам гильдии очень сложно...

Мы не в Американии и наши профессиональные корпорации, практически, не имеют влияния на производителей. В то время, как в Американии они всесильны и обладают властью, куда большей, чем парткомы в СССР.

Re: Расценки
 

А вот и опять софистика пошла: подмены, искажения, предъявление собственных проблем в аргументации оппоненту.. Классика!

Они прямым текстом всё это говорят, нужно просто послушать.. :happy:
Проблемы с восприятием могут быть различные: глупость, дислексия, деменция и т.г.
Тут уж у кого как..

Вас религия что-ли заставляет с подобными вопросами идти к специалисту по жилищным спорам?
Достаточно один раз разобраться в вопросе с помощью юриста, чтобы потом спокойно браковать левые пункты в предлагаемых договорах. Тем более, что законодательство в последней редакции устаканилось надолго.

Т.е. вам плевать на свои права (как хозяйствующего субъекта), а защищать их должен папа римский?? :happy:
Это просто какая то феерическая глупость..

Re: Расценки
 

С ПМами, думаю, можно. Там редко случайные люди попадаются. С сериалами сложнее.

Ну, да. Спорить сложно )

Теперь вы еще и в терминах путаете. Все у вас стало софистикой. Ну, ок. Мне как-то без разницы.

Вам пишут, что то, что они говорят давно всем известно, а вы начинаете рассказывать, что кто-то чего-то не понял. Попробуйте теперь конкретно. Кто не понял. Что не понял.
Мне все понятно, поэтому и не интересно снова слушать.

Не достаточно. Это вопрос долго обсуждался в СЦ, один раз не хватает. Более того, люди с договором проверенным юристом тоже попадали. Лень искать тему в ФБ, там неудобно все это. Но обсуждалось. Даже люди, которые работают через сценарные агентства (а у них свои юристы) ухитрялись попасть.

У на другая практика. Зачем мне о ней рассказывать. Но, если внимательно почитать то я описывал ее. Сбоев еще не было. Получали деньги даже за закрытые проекты. Впрочем, за закрытый проект мы получили деньги не имея никакого договора :happy:

Каждый судит по себе.

Re: Расценки
 

Почему "всё"? Только ваши софизмы и софистика, как употребление их в риторике. Но вы пишите не только их, это не оспаривается.

Кстати, "уличение" меня в терминологической "путанице" - тоже софистика.. :)

Так и я говорю, что если некто не может понять того, что "всем известно", вряд ли он может писать сценарии и должен заняться здоровьем. И вообще сделать выводы.. Чего тут непонятно?

Так вам даже эту малость лень сделать, чего уж там говорить.. :happy:
Потрясающая позиция: юристы - говно, защищаться нет смысла, лучше ныть про суровую жизнь..

В природе существует k-стратегия размножения, когда эволюция основывается на всеобъемлющем приспособлении вида к условиям и долгой жизни особи. Перефразируя эту аналогию, получаем: чем внимательней заключать договора с клиентами, тем меньше шансов потерпеть убытки.

Наблюдаю подобную психологию и подходы в разных ипостасях. Люди уверенно держаться на плаву, правда сил на это тратят на порядок больше, чем конкуренты. А так да, стратегия. Типажная кстати

Re: Расценки
 

Софистика - ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики
С правилами логики у меня все в порядке.

Чтобы продолжить мне нужно знать, что вы поняли. Иначе тут какой-то сферический конь в вакууме.

И снова вы приписываете мне сови слова и свою позицию. Моя позиция проще - профессионал сам может прочесть контракт и найти там подводные камни. А юрист потребуется, когда контракт нарушат. И то, не факт. Есть пункты которые нарушают регулярно и люди не судятся.
Моя жизнь мне нравится.

Опять непонятные но умные аналогии. Т.е. вы думаете, что я не могу прочесть договор внимательно? Вы, конечно, в курсе, что у компаний договора, с юридической точки зрения, идеальны? Но защищают их. Моя задача - защитить себя. Естественно, вы читали тему Правила сценаристов и подобные, где разбираются типичные камни преткновения. И я читал. Не вижу чем поможет юрист.

Никаких сил. Никаких денег. Но вам-то лучше известно.
Цеплять ярлыки это так ново и оригинально :happy:

Re: Расценки
 

Вот бывают люди на одной волне, а бывают на разной. Отсюда всяческое непонимание. )

Re: Расценки
 

Те кто ставят сериалы в эфир - точно не на моей волне :happy:

Re: Расценки
 

Отнюдь. За примерами даже идти не нужно:

Т.е. ситуация предельно проста: редактора из года в год говорят о том, что им не нужны сценарии о "замужних красотках живущих не своей жизнью". Вы сами сказали, что это не новость. Получается, что "сценаристы" либо тупы как пробки (и это гарантия профнепригодности), либо у них проблемы со здоровьем и это временно. И у них будет шанс понравится редакторам.

И тут вы, очевидно - умышленно, пишите перлы про "сферического коня в вакууме"..
Т.е. вместо аргумента бадяжите дискуссию чепухой, что и есть примитивная софистика.
А так - да, с логикой у вас всё нормально. :)

Я вам ничего не приписываю (упссс, вот он и опять - ваш софизм :) )
Вы сами это сказали чуть выше.

Здесь просто чушь какая то.. И никакой логики..
Юрист нужен тогда, когда стороны согласуют условия договора между собой.
И тогда, когда приходится отстаивать в суде факты его нарушения, чтобы
получить соответствующую компенсацию. Не надо тут придумывать
альтернативные реальности..

Рад, что вы оценили

Это вы сами мне приписываете, я лишь недоумеваю озвученной вами позиции, что нафиг не нужны юристы когда подписываешь договор.. :)

Разумеется, иначе зачем они платят зарплату своим юристам? :)
И тут мы возвращаемся к тому, что вы зажали 100 баксов на юриста и подписали
договор, где вас можно кидать направо и налево.

Я уже впечатлился этой позицией, так повторюсь - прелестно!

(а логика тут просто из всех щелей прёт, ага)

Если вы детально демонстрируете архитипичную психологию, которая мне знакома и в жизни, что в этом не так? Это просто факт.

Re: Расценки
 

А я знаю таких редакторов, которые рассматривают истории про женщин, живущих не своей жизнью. :)

Re: Расценки
 

Зачем каждый раз при составлении договора тратиться на юриста, они один раз изучили вопрос и теперь в курсе форэва. Я поняла так. )

Анонс ;)

Re: Расценки
 

Понял так, что существуют мастера, умеющие вертеть и трактовать в свою пользу даже прописанные в стандартных договорах условия. И мастерство их не стоит ровно на месте, а постоянно растёт, появляются новые приёмы кидания направо и налево. Как-то так, хотя, вроде бы, это и не секрет ни для кого.

Re: Расценки
 

Ну речь то про конкретных редакторов, которым это не нужно, и они прямо об этом говорят.

Re: Расценки
 

Типовой договор - это шаблон, который каждая компания уточняет под свои потребности.

Можно использовать не точные формулировки, или завуалированные лазейки. Но суть в том, что если автор даже не читает договор, то тут как бы беспредметный разговор. Тут хоть вписывай отчуждение левой почки автора в пользу злобного продюсера... :)

Собственно, разговор крутится вокруг правовой безграмотности авторов, которые этим и бравируют.

А я лишь недоумеваю по этому поводу и призываю быть реалистами.

Re: Расценки
 

Т.е. определение вас не устраивает. БСЭ не аргумент, вы же можете выдумать свое определение любому термину, указать на цитату и заявить, что она софизм. Ну, в данной парадигме спора, я вынужден заявить, что моя цитата просто пример округлого кубизма в нумизматической пропорции.

Редактора там говорили не только это. Поэтому мне, для продолжения спора, нужно было выяснить, что вы уяснили. Это азы дискуссии. Прежде чем оппонировать стоит выяснить позицию оппонента. Вас зацепили замужние, живущие не своей жизнью.
Да, это повторяют раз за разом. А потом просят заявку на тему - Доярка устала доить коров и поехала в Москву чтобы стать оперной дивой. Помню телеканал Россия заявил о том, что собирается менять формат и ищет необычные проекты. Пошумели-пошумели, а проекты остались прежними.
Отсюда логичный вывод - узнать, что ищут каналы и писать в нужно формате. Они сказали, что им нужно (точнее, что нужно не сказали, казали, что не нужно). Ок. Люди поняли, отправили, есть список финалистов. В чем вопрос?

Где?

Подпишите сотню договоров, увидите логику.

Тащить его на переговоры? Зачем? Вы сами не можете его прочесть? А большинство сценаристов сами читают. Договоры - стандартные.

Вот тогда юрист нужен. А живете в альтернативной вселенной, в которой бегаете к юристу заключая договор на кредит, депозит, интернет, телевидение и сценарий. Ну, тоже вариант, юристам нужно жить.

Не нужны ( В девяноста процентов случаев вам дадут стандартный договор, о котором только ленивый не писал. Если вы не найдете в нем проблему, юрист тоже не найдет. Разве что он специализируется именно на договорах с тв/кино компаниями.

Я плакал. Или вы читали мой договор, или у вас печальный опыт. Первое - сомнительно. Если бы все было так просто, давно бы уже кинули, или попробовали.

Если я изучал психологию, а вы пытаетесь продемонстрировать какие-то знания азов, это вызывает улыбку.
Продолжайте. А я пойду, деньги нужно зарабатывать....

Вот и я о том. И такие истории для них приоритет.

Re: Расценки
 

Угу, как-то так. И остальные договоры отличаются мелочами. Которые мы выправляем.
Кстати, только что понял. У меня же сериал о парне живущем не своей жизнью :happy:

С такими мастерами обычный юрист не совладает. Но в компаниях с хорошей репутацией такие фокусы редко используются. Некоторые за репутацию переживают.

Собственно разговор был о гонорарах. Но вы, как обычно, решили уйти в торону. И рассказать авторам об их безграмотности, хотя ничего о них не знаете. Симптоматичненько :happy:

Re: Расценки
 

Слив защитан

Re: Расценки
 

Сразу видно, что вы ни одного договора ни с одной КК не подписывали.
И в наших судах не бывали.

Вы сначала попробуйте хоть один пункт договора изменить, а потом сами поймете, нужны ли адвокаты.

А еще попробуйте на кого-нибудь в суд подать. Я пробовал, точнее, всего лишь узнал что для этого требуется. И всякое желание пропало.

Если кратко - в нашей стране сценаристы работают по понятиям, а не по законам.

Кинуть можно абсолютно любого и безнаказанно.
При этом я удивляюсь, что таких случаев не очень-то и много.
Понятия - это тоже сила.

Re: Расценки
 

В смысле?
А вы тоже подписываете договора, как есть?

Re: Расценки
 

В 99% случаев.

Re: Расценки
 

Значит, всё-таки, что-то да изменяли?

Re: Расценки
 

Зачем? Это же... не рационально!

Re: Расценки
 

А что бы вы, например, изменили в договоре, который заключается на 20% оговоренной суммы, а остальное передается налом?
Или вообще отказались от такой работы?

Re: Расценки
 

Я пока из всех своих договоров лишь один подписал как есть, даже не особо и читая. Это был договор на серию к одному из поточных сериалов в самом начале своего пути.

Сценарий тот по велению продюсера был подвергнут свирепой переписке без моего участия - меня лишь поставили перед фактом и прислали переработанный вариант.
- Это не твоя вина. Просто как бы... некоторые актёры там это... сниматься не могут... командировки...
Ага, ага.

От моего варианта в новой версии осталась лишь моя фамилия (почему-то). Поэтому мне было всё-равно и на этот сценарий и на саму серию (я её даже и не видел, а ко всяким там сериалам про "ментов" и "спецназов" с тех пор имею дикое отвращение).
По сути мне тогда подсунули чужой текст со словами:
- Подпиши, получишь денег.

Чего не подписать-то? Подписал. Получил.
Все последующие договора же...
Один договор почти неделю пинали друг другу с одной молодой кинокомпанией. Юрист у меня рвал и метал:
- Они тебя в кабалу загоняют!
Достигли компромисса, конечно. Куда деваться.

А с другой кинокомпанией - на этот раз крупной и известной - в один день уложились. Они мне договор - я свои поправки. Вечером приходит текст с вписанными изменениями - и всё. И никаких драм. Обычная практика.

Re: Расценки
 

Даже то, что изменял, было с моей стороны баловством. Нет у меня ни денег, ни времени чтобы судиться с московскими компаниями.

Re: Расценки
 

Никогда не подписывал левых договоров, соответственно, никогда никто не мог меня кинуть. Просто потому, что себе дороже.

:happy:

Забавное противоречие, не находите?

В плане АП чтобы кинуть, надо постараться. И нынче очень быстро огребёшь, если не прав.
Хотя когда столько народу, который не читает и вообще боится договоры как
некую магическую сущность, то, конечно, соблазн развести велик. Диалектика.

Re: Расценки
 

А вы судились с ними когда-нибудь?

Re: Расценки
 

Нет. Поводов не подвернулось, как-то.