Re: Курилка. Часть 10
 

Количество не увеличивается, кто ж с этим спорит? Увеличивается давление сгораемого вещества, которое находит выход разрывая, раздирая ствол(как вам понравиться). Что впрочем, никак не отменяет отдачу.
Немного терпения. В душЕ мы с вами.

Re: Курилка. Часть 10
 

Хватит. Веревка значительно увеличит сопротивление воздуха. А вот если бы нить, толщина которой будет стремится к нулю ... А вот если бы в безвоздушном пространстве ...
Прим.
Вы же планируете использовать веревку длиной хотя бы несколько сотен метров ?

Re: Курилка. Часть 10
 

Ну... в Сколково люди работают...

Re: Курилка. Часть 10
 

В том то и дело, что типичное заблуждение. Мы же сколько уже талдычим на эту тему. Отдача зависит лишь от массы, набранной пулей при выстреле - импульсе. И сила импульса завсит не от опоры приклада к плечу, а от длинны ствола, веса пули, ну а кол-во пороха расчетное. Еще раз, отдача - это реактивное движение.

Нет, не будет. Упирай, не упирай, а все характеристики полета останутся прежними.

Ну, если условно то, да. Но не теритически, ни практически масса пули никогда не будет равна.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я не только бывший военный. Я был награждён за глубокие познания в физике, занимался спортивной стрельбой и 6 лет был штатным снайпером, в том числе проводил сборы снайперов (по граждански - обучал теории и практике снайперов-контрактников). Вы не можете понять, что это для меня не тема для поиска истины или споров. Я просто-напросто ЗНАЮ эту тему очень хорошо. Знаю - понимаете? Поэтому Ваши измышлизмы мне так же смешны, как утверждения людей средневековья о том, что если бы Земля была круглой, то люди бы с неё падали.

Д Озор, Вы собрались мне что-то объяснить по теме отдачи оружия? :happy:
Видал я воинствующих невежд, но таких самоуверенных не часто встретишь.

Короче - захотите действительно разобраться - спросите, а я расскажу. Но комментировать Ваш невежественно-воинствующий бред, а тем более спорить, доказывая, что земля круглая - не буду.
Анатолий Борисов, Вам расскажу. Нет там никакой "пружины" и ничто ни от чего не отталкивается.

:) Источник движения кораблика - реактивный импульс.

Я уже не рад, что это написал. Просто тут я пренебрёг некоторыми факторами, которые могут влиять на начальную скорость пули (не думал, что люди спорить на совершенно простую тему начнут).
Например это утверждение верно для самозарядного оружия. Если же затвор неподвижный и не произошло вздутия ствола, то скорость может и увеличиться. Но это такие дебри. Тут бы помочь людям понять, что отдача возникает в результате реактивного импульса, а не всякого рода давления, "пружин" и т.п. - и то был бы прорыв. :)

Браво! Это и есть школьный пример реактивного движения и причина отдачи.



Ещё раз - нет! Ничто ни от чего не отталкивается.

Re: Курилка. Часть 10
 

Извините - но это брэд оф сейв кейбл.
Сергей - бризантность - это показатель скорости высвобождения энергии, а не направления ее, т.с. , выделения. Заложите вместо пороха ТЭН или ТЕНЕРЕС, и ствол разорвет даже при отсутствии пули.
Святая истина.
Точно.
И это правильно. за исключением других законов. Законы все те же - результат другой.
Тут Вы путаете энергию с импульсом. Ай яй яй.
Может и отменить. Внимайте:

Re: Курилка. Часть 10
 

Это мы так курим.
В стволе сгорел порох. там повысилось давление, но этого никто не заметил. пуля из канала ствола не вышла. Никто ничего не услышит и не почувствет. если пуля чуть-чуть сдвинулась, то ружье вздрогнет. Чуть-чуть. И все.
Я весь внимание.
Естественно. Куда ж без импульса в кинематике. Вот только что мы понимаем под источнком как термином?
тогда и не происходит движения. Обязательно оттолкнуться надо, чтобы сдвинуться с места.

Re: Курилка. Часть 10
 

Чего растёт?

Запомните: при реактивном движении ничто ни от чего не отталкивается. Реактивная сила возникает вследствие отделения от тела части его массы с некоторой скоростью - и больше ничего!

Разница только в массе, а не то, что чем стреляет.

Поговорим о тактике? :) На самом деле, такая стрельба очень часто очень даже оправдана. Чтобы выполнить боевую задачу, часто вовсе не обязательно как можно больше поразить целей. Знаете такой приём, как прикрытие огнём? А если поразить цель весьма проблематично, а вот положить и сковать её передвижение - важно?
Кроме того, стрельба длинными очередями именно для поражения цели бывает весьма эффективной. Всё зависит от конкретной ситуаци и задачи.

Re: Курилка. Часть 10
 

http://www.xliby.ru/astronomija_i_ko...yh_tel/p11.php

Движение возвратным ударом

Этот-то закон, впервые провозглашенный великим Ньютоном, открывает перед нами возможность свободно двигаться, ни на что не опираясь. Перемещаться, ни от чего не отталкиваясь, одними лишь внутренними силами — это звучит так, словно речь идет о поднятии самого себя за волосы, по анекдотическому способу барона Мюнхгаузена. Но сходство — чисто внешнее. По существу же здесь огромная разница, и насколько бесполезно поднимать себя за волосы, настолько действителен способ движения по принципу возвратного удара, т.-е. отдачи.

Re: Курилка. Часть 10
 

Зашибись. "Православная физика 10 класс".
Еще раз повторю - пороховые газы давят во все стороны одинаково. Выводы (в том числе - нужные Вам) делайте сами.

Re: Курилка. Часть 10
 

Прав, Анатолий. Спутал я, грешник.

Re: Курилка. Часть 10
 

Нет.
Процитирую дословно:
"Все виды движения, кроме реактивного, невозможны без наличия внешних для данной системы сил, т. е. без взаимодействия тел данной системы с окружающей средой, а для осуществления реактивного движения не требуется взаимодействия тела с окружающей средой.
Первоначально система покоится, т. е. ее полный импульс равен нулю. Когда из системы начинает выбрасываться с некоторой скоростью часть ее массы, то (так как полный импульс замкнутой системы по закону сохранения импульса должен оставаться неизменным) система получает скорость, направленную в противо-положную сторону."
И всё! Сам от себя не оттолкнёшься.

Re: Курилка. Часть 10
 

Дело не в этом, Валерий просто объяснил, что сила, увлекающая ствол оружия в любую из сторон, а не строго по оси ствола, может возникнуть только в нарезном оружии, где есть ещё и вектор силы, возникающей от вращения пули. То есть это не признак пневматики, а признак нарезного ствола.

Re: Курилка. Часть 10
 

Валерий-М, вот Вам мозги запарили :happy:. Видели Вы и нарезную и НЕ нарезную пневматику. Любая винтовка в обычном тире - нарезная. А пистолеты, стреляющие шариками, с баллончиками в рукоятке или ружья для пентбола - ненарезная пневматика.
А вообще, кроме меня, Вас и Кодо, похоже физику никто не учил никогда. :)

Re: Курилка. Часть 10
 

Ок. Выстрелим холостым патроном в заблокированном стволе. Отдача будет? При условии выхода газов, через разорвавшийся ствол?
С чего бы им рвать вверх? Например, в первом видео, они рванули прямо – разорвав ствол. В другом, возможно, вниз, что не увеличит отдачу, но и не отменяет её полностью.
«Если бы вес пули равнялся бы весу ружья, они бы разлетелись с одинаковой скоростью». Это понятно. И почти на одинаковое расстояние(не учитывая в этом вопросе сопротивление воздуха).
Но, так, как фактически это невозможно, уменьшим массу оружия, подвешенного в свободном состоянии, скажем, в двадцать раз. Повлияет ли это на дальность полёта пули?

Re: Курилка. Часть 10
 

Это Вас кто-то обманул. Безопорного движения, увы, не существует. Вы изобрели инерцоид? Славы КПСС на Вас нету!:)
Кирилл, не система, а только ее часть. Другая часть этой же системы получает импульс, (и скорость. ессно) направленный в противоположную сторону. Привяжите пулю резинкой к стволу, она вернется в ствол рано или поздно, и система вернется в ту же точку. Центр масс системы все время будет неподвижен. При этом нужно исключить трение обуви стрелка об асфальт, ибо это уже будет взаимодействие с другими системами. Поместите ружье и стрелка на гладкий лед. или в невесомость. А вообще вопрос не стоит вые... нного яйца. Есть звкон сохранения импульса и закон сохранения энергии. Этими двумя формулами все про отдачу просчитывается.

Re: Курилка. Часть 10
 

Дальность полета пули при отсутствии диссипативных сил будет бесконечной. В любом случае. вы хотели сказать - скорость?

Re: Курилка. Часть 10
 

У меня друг детства в Афгане служил. Разговорились мы с ним как-то по поводу правильной стрельбы короткими очередями. И он вот что мне сказал - в учебке нас так и учили (в принципе так учат во всех структурах вооружённых сил) - самая эфективная стрельба "в два патрона"..., и ствол не перегревается, и расход боеприпасов идёт экономным, и противнику труднее твою позицию засечь, и многое другое. Но в реальном бою становится важно совсем другое - остановить атаку противника..., не важно - сколько ты убьёшь, важно, чтобы противник залёг под шквалом свинца и не рыпался. Вот тут приходится поливать на всю катушку. Когда эти падлы бегут на тебя, тут некогда отсчитывать..., как влупил длинную очередь в пол магазина... Попал, не попал - не смысла нет... Главное - прижал их к земле и жди, когда "беха" подойдёт или артиллерия заработает. Вот такая правда войны.

Re: Курилка. Часть 10
 

Не запутывайте себя и остальных. :) Причём тут "часть системы"?

Re: Курилка. Часть 10
 

Да? Не знал... Это чтобы такую малюсенькую пульку закручивать?

Re: Курилка. Часть 10
 

Какие же вы зануды: "Отдача - переотдача - электронные импульсы". Отбились от событий в мире - ничего не знаете)))

Вот, читайте: http://expres.ua/news/2012/11/11/76822

Священник побил кадилом местную группу из 4!!!! мужиков, желавших повторить подвиг Пуси Риот.

Особенно понравилась его фраза:

"Я подумал, что это, как их там - мародеры и кинулся защищать церковное добро. Если бы я знал, что они пришли с такой благородной политической миссией - позвал бы дьякона - у него знатный баритон".)))))))))))))))))))

Re: Курилка. Часть 10
 

Опустим флуд.
Это объясняю не я, а сведущие в этом вопросе, люди.
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/...-otdachey.html
На этом и порешили.
Внутри оружия случился скромный пук? И всё? Браво.
Если решите провести лабораторную работу с одним из ваших четырёх стволов, то я с удовольствием с ней ознакомлюсь.
Пожалуй я повторю видео, в котором показано, как ружьё «вздрагивает».



Если решитесь на практические изыскания, пожалуйста отпишитесь.
Как вам "отсутсвие" отдачи на 0:42.

Re: Курилка. Часть 10
 

«Следует помнить, что расширяющиеся пороховые газы давят во все стороны с равной силой. И если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад.»
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/...-otdachey.html
С чем, конкретно, вы не согласны.
Широко известная копия ПМ, нарезная.

Re: Курилка. Часть 10
 

Да. Ей тоже нужен устойчивый полёт. Из алогичных винтовок стреляют профессиональные спортсмены на соревнованиях (спортсмены-стрелки, как винтовочники, так и пистолетчики, на соревнованиях по пулевой стрельбе стреляют несколько разных упражнений, одно из таких - пневматика). Так что точность там нужна не детская.

Re: Курилка. Часть 10
 

А почему оно не должно вздрагивать? Пуля улетела, газы улетели. Отдача присутствует. Что это видео должно доказывать?

Re: Курилка. Часть 10
 

Естественно, нет. При сохранении всех прочих характеристик оружия - длинне ствола, массы пули (в физическом смсыле этого понятия). Весь импульс к движению происходит внутри ствола. Оружие получив все тот же по силе импульс, но будучи легче, просто отлетит дальше. Масса в данном случае - это мера инерции покоя...

Чем грамотнее, тем больше обманывают. А в школьных учебниках пишут, что ракета КАК БЫ ОТТАЛКИВАЕТСЯ от струи газа.

Re: Курилка. Часть 10
 

Это не флуд. Это суть Ваших аргументов.

Это кто? Журналист из журнала для охотников? И какое у него образование? Физмат МГУ? :happy: Посмотрим, что он пишет:
До этого момента он абсолютно прав! А вот дальше он сразу забывает о том, что только что написал:
Так вот, давление, как он правильно заметил - одинаково во всех направлениях. А вот движение оружия назад - это реактивное движение, направленное не назад, а в противоположную сторону направления движения пули.
Журналист просто пытается пересказать то, что ему рассказал специалист. И пересказывает он так, как сам понял, а не как оно есть на самом деле.

Будут вопросы по теме - задавайте. :)

Re: Курилка. Часть 10
 

Это был гипотетический пример. В котором, по условиям, разрыва ствола НЕ происходило. Это-то хоть понятно?
Так вот, в этом случае - при отсутствии движения газов и\или пули в стволе (пуля застряла) - никакой отдачи не будет. Что здесь сложного для понимания? Что именно?
Д Озор, Вы можете понять, что означает слово "движение"? Газов, пули или чего-то еще, неважно. Вам уже туеву хучу сообщений пытаются донести, что отдача - это следствие движения. Если пуля в стволе не двигается - отдачи не будет. Если она еле-еле ползет в стволе - отдача будет едва заметной (независимо от давления внутри ствола), чем выше скорость пули - тем сильнее отдача (если считать массу пули одинаковой во всех случаях).

Re: Курилка. Часть 10
 

Мне запутаться в этом затруднительно - областную олимпиаду по физике я выиграл в 1970 году от Р.Х. Вся система пуля-ружье как целое, или. если хотите - ее центр масс двигаться при помощи внутренних сил не может. Доказывать обратное просто не принято в приличном обществе.:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Естественно - да. Правда надо понимать, почему так происходит. Пуля не наберёт той скорости, относительно неподвижного стрелка (неподвижной точки вне системы), которую набрала бы, получая импульс в более крупной по массе системе, являясь её частью.
Получая абсолютно равный импульс в обе стороны по оси движения, более лёгкое оружие начнёт двигаться с бОльшей скоростью в противоположном пуле направлении.
Поэтому относительно системы (оружия+пуля) ничего не изменится - части системы (пуля и оружие) разлетятся в разные стороны и отлетят на такое же расстояния друг от друга, как если бы оружие было неподвижно. Но относительно неподвижной точки Вне системы (стрелка) пуля пролетит меньшее расстояние и с меньшей скоростью.

Re: Курилка. Часть 10
 

Кодо,думаю, что нет - тоже самое я уже пытался объяснить вчера. :) Контраргументом было - ствол не рассчитан на такое давление и обязательно разорвётся. Что, в общем-то логично в каком-то смысле.:happy:
Пока что, я не заметил даже желания понять. :)

Re: Курилка. Часть 10
 

Дело в том, что Вы стали рассуждать на совершенно другую тему. То есть немного потеряли нить дискуссии. :)
Это было так давно, что о реактивном движении, очевидно, Вы просто забыли. Ничего - вспомните. Хуже, когда не знал вообще, как некоторые. :)

Re: Курилка. Часть 10
 

Именно так!
Да не путайте Вы хрен с пальцем. В этом случае ствол был незамкнут, часть массы отлетела. Другой случай.
Именно что от струи газа, а не от "своей массы", как Вы написали.
Какова дискуссия, такова и нить.:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Раз в день вспоминаю. по утрам обычно.:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Ну, хоть с чем-то можно согласиться без оговорок.

Re: Курилка. Часть 10
 

Пампадур, в этой ветке в некурящих стреляют без предупреждения.:)

Re: Курилка. Часть 10
 

Не нужно - ствол может разорвать. Достаточно изучить школьный курс физики.

Re: Курилка. Часть 10
 

Да вы еще молодца...:)

Хочется узнать ваше мнение по поводу эпизода из без пяти минут оскароносного фильма "Белый тигр".
Там в финальном бое наш Т-34 обездвижил мистический Тигр и собрался добить его последним выстрелом в упор. Но перед этим танк черпанул земли в дуло. Выстрел... Конец ствола превратился в "розочку". Тигру хоть бы что. Вероятно, имеется в виду, что снаряд взорвался в стволе.
На сколько я знаю в снарядах несколько степеней предохранения, что не позволяет им взрываться в стволе. Получается, тоже развесистая клюква?

Re: Курилка. Часть 10
 

Это суть ваших, весьма устойчивых, иллюзий.
Журналист специализирующийся на оружии.
Это было утверждение Анатолия Борисова, а не гипотетический пример. Это-то хоть понятно?
При отсутствии движения газов, отдачи не будет. Высокое давление сохраниться в стволе. Жаль, что это невозможно, на практике. Что здесь сложного, для понимания?
Приведите цитату, где я это оспариваю.
Двигаются пороховые газы, разрушающие ствол или затворный механизм.
Если из-за увеличенного давления(от чрезмерной плотности прохождения) То пороховые газы будут также давить в противоположную сторону(своим повышенным давлением). Не забывайте, что «еле, еле» в этом случае, понятие относительное.

Re: Курилка. Часть 10
 

То, что при разрыве ствола(возможно засорённого), как вы верно заметели, отдача присутсвует. И не маленькая.