Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кому нужен режиссер Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4342)

Элина 07.09.2013 13:17

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447082)
Это моя тема. Что-то вроде замка Графа.

Ясно. )
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447082)
Не спорю. Свобода Воли - это и есть Образ и Подобие Божие в человеке.

Я вот как-то иначе понимаю это. Образ и Подобие Божие в человеке - это способность творить, Бог - Творец, ну вот и человек, который образ и подобие, тоже творец.
Свобода Воли - это дар Бога человеку, неотъемлимый.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447082)
Среда... Да, конечно. Но, есть еще и суть человека. Один готов жертвовать собой, второй - только искать выгоды.

Суть - да, есть такое. Человек рождается не пустым сосудом, но это не значит, что в нем заложена некая программа, по которой ему лучше стать кем-то (писателем, врачом, учителем).

сэр Сергей 07.09.2013 13:21

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447091)
Я почти не иронизирую

Вы веселый, вообще, человек.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447091)
Человек-творец - хорошо, человек-функция - плохо

Вопрос не только в этом. Вопрос в том, чтобы понять где в человеке парадигмальное и как реализовать корневое, нелогичное, пралогичное.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447091)
Планета перенаселена.

Не думаю.

Бурый Кролик 07.09.2013 13:22

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447093)
Не думаю.

Уверен на 100%.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447093)
Вы веселый, вообще, человек.

Скорее желающий шутить, чем веселый.
Вот вам история. Можете вставить в свой фильм. Мама ведет мальчика за руку. Мальчику два года. Мальчик все время поднимает голову и заглядывает в мамины глаза.
- Мама, ты сейчас пошутила?
- Мама, ты шутишь?

Элина 07.09.2013 13:24

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Бурый Кролик, не думаю. Когда-то говорили, что 5 млрд - дальше некуда. А ничего подобного, и 10 млрд поместятся.

сэр Сергей 07.09.2013 13:27

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447092)
Я вот как-то иначе понимаю это. Образ и Подобие Божие в человеке - это способность творить, Бог - Творец, ну вот и человек, который образ и подрбие, тоже творец.

От чего же иначе? Способность к творчеству это, тоже Образ и Подобие, но не такое значительное, как Свобода Воли. Потому что, именно Свобода Воли, то есть свобода выбора - это Самограничение, приччем, добровольное, Всемогущества Бога. Бог может все, кроме одного - заставить человека следовать по одному пути.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447092)
Человек рождается не пустым сосудом, но это не значит, что в нем заложена некая программа, по которой ему лучше стать кем-то (писателем, врачом, учителем).

Все еще проще. С точки зрения традиционализма (столь ненавидимого Графом), человек продолжается и вверх и вниз.

Человек может стать "паче же и не яко человек, но и горе'е скота", то есть, хуже и нже животного, одьяволиться, но человек может и обожиться.

То есть, человек более самоного себя. А не равно А, А гораздо б ольше, чем, просто А.

Бурый Кролик 07.09.2013 13:29

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447096)
Бурый Кролик, не думаю. Когда-то говорили, что 5 млрд - дальше некуда. А ничего подобного, и 10 млрд поместятся.

Поместить можно и 50 лярдов. В три яруса. Только жрать они будут дерьмо друг друга при этом. Что уже сейчас происходит в какой-то степени.

сэр Сергей 07.09.2013 13:30

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447095)
Уверен на 100%.

Это античеловеческое, дьявольское убеждение.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447095)
Скорее желающий шутить, чем веселый.

Надо сказать, вам это удается. Что и привлекает :)

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447095)
Мама ведет мальчика за руку. Мальчику два года. Мальчик все время поднимает голову и заглядывает в мамины глаза.
- Мама, ты сейчас пошутила?
- Мама, ты шутишь?

Вы философ!!! Это потрясающе в наш-то век!!!

адекватор 07.09.2013 13:46

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447074)
В последнее время я размышляю над простой структуралистской схемой в виде дроби, где в числителе проявления в реальности, а в знаменателе - парадигмальное. Вот, где это в искусстве вообще и в кино в частности. Можно ли рассмотреть его с этой точки зрения..

Гениально. Тарковский.

адекватор 07.09.2013 13:48

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447098)
Поместить можно и 50 лярдов. В три яруса. Только жрать они будут дерьмо друг друга при этом. Что уже сейчас происходит в какой-то степени.

Планета пустая. Когда летишь самолетом над Сибиоью, понимаешь это. Редкие островки огней городов, желтые облачка в ночи среди пустой тьмы.
Когда живешь в Москве или другом мегаполисе. кажется, что планета перенаселена. Все сбились в ульи.
Дерьмом кормят не из-за дефицита пролуктов, а из-за жадности - выгода, бизнес. будь по другому, сельское хозяйство в РФ не душили бы, а развивали.

сэр Сергей 07.09.2013 13:51

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
адекватор, подумайте сами - Фердианд де Соссюр предложил такую схему - язык - понятие парадигмальное, он, только задает правила речи, но сам себя никак не проявляет. Он, как бы в подсознании, под спудом. А в реальности, в числителе - дискурс, в данном контексте - бесконечное количество речей, сказанных на языке. То есть дискурс/язык.

Но, структуралисткий подход по схеме реальное/парадигмальное, в принципе, применим ко всему.

Бурый Кролик 07.09.2013 13:52

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447105)
Планета пустая. Когда летишь самолетом над Сибиоью, понимаешь это.

Видишь, что лесов все меньше и меньше. Причина? Планета перенаселена людьми. Не кроликами! Кролики лес не заготавливают. Даже Бурые.

сэр Сергей 07.09.2013 14:02

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447105)
Планета пустая. Когда летишь самолетом над Сибиоью, понимаешь это. Редкие островки огней городов, желтые облачка в ночи среди пустой тьмы.
Когда живешь в Москве или другом мегаполисе. кажется, что планета перенаселена. Все сбились в ульи.

Когда летишь, особенно ночью, лишь слева ночь, как левое крыло и справа ночь, как правое крыло и ничего больше не существует.

И, даже неважно над чем ты летишь. Над Сибирью или над Лабрадором.

сэр Сергей 07.09.2013 14:04

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447107)
Планета перенаселена людьми. Не кроликами! Кролики лес не заготавливают. Даже Бурые.

Планете под силу еще множество народу.

Элина 07.09.2013 14:08

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447097)
От чего же иначе? Способность к творчеству это, тоже Образ и Подобие, но не такое значительное, как Свобода Воли.

Способность к творчеству = Образ и Подобие. Для меня это только так.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447097)
Потому что, именно Свобода Воли, то есть свобода выбора - это Самограничение, приччем, добровольное, Всемогущества Бога.

Интересная мысль.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447097)
Все еще проще. С точки зрения традиционализма (столь ненавидимого Графом), человек продолжается и вверх и вниз.

Здесь я пас, вообще не имею понятия о традиционализме и прочих разделениях мировоззрений.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447097)
То есть, человек более самоного себя. А не равно А, А гораздо б ольше, чем, просто А.

Логику парадокса принимаю и даже иногда понимаю. )

сэр Сергей 07.09.2013 14:14

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447113)
Логику парадокса принимаю и даже иногда понимаю. )

Никакого парадокса. Ничего парадоксального!!!

Позитивизм провозглашает А=А, то есть, человек, например, это только человек и ничего более.

А традиция, причем, замечу, любая, не сводит человека только к самому себе. Например, чловек - это тело (животное начало), дух (божественное) и душа - нематериальное.
P.S. Сейчас уйду по тех. причинам, но через некотрое время вернусь.

Элина 07.09.2013 14:33

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
сэр Сергей, я тоже у компа не сижу. Набегами. :)

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447107)
Видишь, что лесов все меньше и меньше. Причина? Планета перенаселена людьми

которым лениво посадить дерево. О чем можно говорить, если люди хотят только брать. Один такой берущий от природы всё, что хочет, вполне способен сделать маленькую пустыню на десяти гектарах.

Бурый Кролик 07.09.2013 14:39

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447118)
Один такой берущий от природы всё, что хочет, вполне способен сделать маленькую пустыню на десяти гектарах.

Один неспособен.
Для этого нет стимула.

Элина 07.09.2013 14:41

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Бурый Кролик, я это сказала образно. ) Но вообще, некоторые способны и на большее, всё дело в количестве денег у индивида.

Бурый Кролик 07.09.2013 14:44

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447121)
Бурый Кролик, я это сказала образно. )

А я понял. После какого-то предела леса только убывают.
И дело даже не в лени (сажать новые). Нужны поля для производства пищи.

Бурый Кролик 07.09.2013 14:45

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447121)
всё дело в количестве денег у индивида.

Потребности единицы конечны.
Если бы рядом с Россией не было Китая с лесами у нас была другая ситуация.
Понимаете про что я?

Элина 07.09.2013 14:48

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447123)
Понимаете про что я?

Возможно понимаю, но не уверена. ))

Проблема - не то, что мало полей, а что работать в поле никто не хочет. в этом всё дело.

адекватор 07.09.2013 15:16

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447110)
Когда летишь, особенно ночью, лишь слева ночь, как левое крыло и справа ночь, как правое крыло и ничего больше не существует.

Ночью с самолета (высота 8-10 км) населенные пункты видны, как слабое желтое облачко. Может быть, глухой ночью, когда все спят и уже не светятся окна квартир и фары машин, этого не уивдишь, уличное освещение слишком слабо. Но я летал над Сибирью и видел - среди полной тьмы желтые пятнышки жизни. Крохотные в сравнении с пустыми просторами.

адекватор 07.09.2013 15:20

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Лес - ресурс восполняемый. Он растет. Чаще всего сам по себе. Поля в России местами уже превращаются в леса.
А БАМ уже лысый, китайский муравей точит. Себя накормили и Россию кормят загадочными секретными удобрениями.

адекватор 07.09.2013 15:24

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447124)
Проблема - не то, что мало полей, а что работать в поле никто не хочет. в этом всё дело.

Сейчас в полях делать нечего. Производительность труда в полях в сравнении с 19 веком выросла в тысячи раз, а сравнении даже с поздним СССР - в несколько раз.
Раньше - ручной сев, вспашка лошадью, покос косами, обмолот серпами, снопы вязали, подводами возили, в ступах мололи.
Сейчас один современный комбайн уберет все колхозные поля среднего колхоза, один трактор задискует и посеет и один 20 тонный самосвал вывезет, а элеватор сохранит и мукомольный завод перемолотит миллионы тонн.
Но по одному сейчас комбайны не работают, работает звеньями по 3-5 агрегатов. Поднимают любой хлеб без потерь.

сэр Сергей 07.09.2013 15:29

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
адекватор,

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447128)
Но я летал над Сибирью и видел - среди полной тьмы желтые пятнышки жизни. Крохотные в сравнении с пустыми просторами

Верю. Это потрясающее зрелише... Прорыв сакрального в наш позитивистский мир...

Кстати, я всегда утверждал, что вы поэт.

сэр Сергей 07.09.2013 15:31

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447133)
Сейчас один современный комбайн уберет все колхозные поля среднего колхоза, один трактор задискует и посеет и один 20 тонный самосвал вывезет, а элеватор сохранит и мукомольный завод перемолотит миллионы тонн.

Но ни один современный комбайн не вскроет архетипов и симыолики отношений человека и земли...

адекватор 07.09.2013 15:32

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447107)
Видишь, что лесов все меньше и меньше. Причина? Планета перенаселена людьми. Не кроликами! Кролики лес не заготавливают. Даже Бурые.

Да человеку надо для жизни 50 кв.м жилья, а он строит 500 кв.м. Зато у кроликов верх на доме в 500 кв.м не деревянный, как у всех, а, наверное, пластмассовый. Из нефти, которую привезли с Луны. 500 дели на 50. Человек одно дерево срубил на верх, кролик 10. На полы человек дерево, кролик 10.

Элина 07.09.2013 15:36

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 447133)
Но по одному сейчас комбайны не работают, работает звеньями по 3-5 агрегатов. Поднимают любой хлеб без потерь.

Комбайнерами много желающих работать? Я не в курсе, поэтому спрашиваю.

адекватор 07.09.2013 15:40

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447138)
Комбайнерами много желающих работать? Я не в курсе, поэтому спрашиваю.

Комбайнер на современном комбайне - это элита.
В СССР всегда делали сельхозтехнику по остаточному принципу. лучшие умы и руки работали на оборонку, весь отстой - на с.х. У немцев же была фирма, которая никогда не делала танков, а только с.х технику. Они росли только в этом направлении. Их комбайны и комбайны по их типу сейчас - это космический корабль. Супреагрегат. Все на компьютерах, все видит сам, все делает сам, там нужен не комбайнер, а инженер.

Элина 07.09.2013 15:41

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447115)
А традиция, причем, замечу, любая, не сводит человека только к самому себе. Например, чловек - это тело (животное начало), дух (божественное) и душа - нематериальное.

Возможно и я приверженец какой-то традиции, если уж на то пошло. Но мне никогда не было интересно себя как-то идентифицировать. :confuse:

сэр Сергей 07.09.2013 15:43

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина, Сакральное —
это совершенно особый человеческий опыт, в котором человеческое существо
испытывает одновременно высший ужас и высшее блаженство. Так считал ученый, лютеранский теолог Рудольф Отто.

сэр Сергей 07.09.2013 15:45

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447140)
Возможно и я приверженец какой-то традиции, если уж на то пошло. Но мне никогда не было интересно себя как-то идентифицировать.

Это, практически. невозможно. Это, не просто идентификация по типу - с сегодняшнего дня я считаю себя таким-то.

Это вопрос парадигмы - матрицы мышления. Как вы воспринимаете мир и его явления.

Элина 07.09.2013 15:51

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447142)
Это, практически. невозможно.

Ну почему же? Вы себя называете премодернистом. Я когда-то называла себя идеалистом, но это не идентификация, а наиболее подходящий вариант обозначить свое отношение с миром.

сэр Сергей 07.09.2013 16:00

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447143)
Ну почему же? Вы себя называете премодернистом.

Да. Называю. Но не потому, что я решил, что я премодернист. А, потому что модернисты считают меня сумасшедшим. От того, что моя реальность не вписываеися в позитичистскую картину мира.

На моих глазах человек превратился в ворона...

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447143)
Я когда-то называла себя идеалистом, но это не идентификация, а наиболее подходящий вариант обозначить свое отношение с миром.

Это возможно... Но, что в вас сильнее? Логика или пралогика?

Напоминаю основные законы логики:

• закон тождества («А=А»);
• закон противоречия («A не есть не-A»);
• закон исключенного третьего («A или не-A»);
• закон достаточного основания («A истинно, потому что есть достаточное
основание B»).

сэр Сергей 07.09.2013 16:03

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447140)
Возможно и я приверженец какой-то традиции, если уж на то пошло. Но мне никогда не было интересно себя как-то идентифицировать.

Это естественно. Парадигму невозможно, просто, осознать.

Воть, вспомните "Матрицу". Живет себе человек. Ходит по утрам на работу в огромном мегаполисе. У него квартира, счет в банке и т.д.

Вдруг, является лысый негр и симпатичная хабалка и заявляют - все это иллюзия и неправда.

Сколько пришлось лысому потрудиться, чтобы человек решился проверить?

Элина 07.09.2013 16:06

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447144)
На моих глазах человек превратился в ворона...

Ну, нормально. Но такие штуки никому нельзя рассказывать. ))
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447144)
Это возможно... Но, что в вас сильнее? Логика или пралогика?

А вот этого я не знаю. Но в мою картину мира гармонично вписываются чудеса и то, чего "не может быть" с точки зрения обычной логики.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447145)
Вдруг, является лысый негр и симпатичная хабалка и заявляют - все это иллюзия и неправда.
Сколько пришлось лысому потрудиться, чтобы человек решился проверить?

Если бы ко мне пришел лысый и странная тетка, я бы тоже почувствовала себя неловко.:happy:

сэр Сергей 07.09.2013 16:19

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447146)
Ну, нормально. Но такие штуки никому нельзя рассказывать. ))

Вот, и Кирилл Юдин допытывался что я курил...

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447146)
А вот этого я не знаю. Но в мою картину мира гармонично вписываются чудеса и то, чего "не может быть" с точки зрения обычной логики.

Вот!!! Это премодернизм. Это мифос прорывается в логос!!!

Это то, чем занималось общество "Эранос".

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447146)
Если бы ко мне пришел лысый и странная тетка, я бы тоже почувствовала себя неловко.

Вот!!! И тот, кто приходит, тоже чувствует себя неловко. Ведь, он говорит то, что остальные считают сумасшествием...

Элина 07.09.2013 16:32

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447148)
Вот, и Кирилл Юдин допытывался что я курил...

А может он тоже хотел увидеть ворона. Хе-хе.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447148)
Вот!!! Это премодернизм. Это мифос прорывается в логос!!!

Нэ надо. Пусть он лучше диффундирует. Я вообще к словам стараюсь бережно относиться, прорывается - мне не нравится такое слово говорить. )
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447148)
Вот!!! И тот, кто приходит, тоже чувствует себя неловко. Ведь, он говорит то, что остальные считают сумасшествием...

Говорить можно только с готовым человеком. Нео был готов, иначе он бы свихнулся. Ну или посчитал бы, что свихнулся и пошел сдаваться в дурку к доктору.

сэр Сергей 07.09.2013 17:12

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447149)
А может он тоже хотел увидеть ворона. Хе-хе.

Парадигма модерна ему это запрещает. Запрещает ему этого хотеть. Ведь, в его реальности такого, просто, не может быть.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447149)
Нэ надо. Пусть он лучше диффундирует. Я вообще к словам стараюсь бережно относиться, прорывается - мне не нравится такое слово говорить. )

И это премодернизм - магия слова!!!
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447149)
Говорить можно только с готовым человеком. Нео был готов, иначе он бы свихнулся. Ну или посчитал бы, что свихнулся и пошел сдаваться в дурку к доктору.

А, вот, где критерий готвности?!!!

Иногда полезнее прочитать Иегуду Эзра Льва Бен Бецалеля, чем какого-нибудь позитивисского ученого.

Элина 07.09.2013 17:22

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447150)
А, вот, где критерий готвности?!!!

Критерий готовности - реакция человека. Если он говорит "что ты городишь?" или что-то подобное, то всё. Дальше продолжать смысла нет. :)


Текущее время: 19:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot