Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Celtx или "Софокл ? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4481)

Кирилл Юдин 26.05.2013 23:19

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431032)
Чтобы я видел сколько по времени длится сцена и какая следует за ней.

Ну вот на моём скрине окно навигации - все сцены по порядку и время в минутах. Зачем ещё графики-то?
Пусть не смущает, что там две сцены, а время 0:00 - это набросок, там самих сцен нет - только названия и заметки. Поэтому хронометраж такой странный.
Щёлкнув в окне навигации по названию сцены можно тут же увидеть эту сцену в окне редактора - там время до полуминуты отображается. Этого мало?

Кирилл Юдин 26.05.2013 23:23

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431039)
А как здесь изображение вставить?

Я втавляю через "расширенный режим" - там кнопка со скрепкой есть, которая вызывает окно управления вложениями. Там, по-моему, не сложно разобраться. Только изображения уменьшайте до разумных пределов, а то некоторые как зафигачат "постеры", потом весь форум убегает в стороны, пытаясь сей плакат отобразить на странице. )))

Дорогой Винн 27.05.2013 02:35

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431089)
Выкиньте

А что 2003 лучше?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431090)
Этого мало?

Мне - да )) Как-то я плохо ориентируюсь в хронометраже, смотря только на секунды и минуты. Нужно что-то типа графика.

Дорогой Винн 27.05.2013 02:42

Вложений: 2
Пока ничего лучшего не придумал:

http://forum.screenwriter.ru/attachm...1&d=1369608236

Циферки слева - длительность сцен.

Сразу видно, какая из них затянутая, а какую дольше и детальней расписать.

Кирилл Юдин 27.05.2013 14:43

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431104)
А что 2003 лучше?

Не знаю, но в 2007-ом глючный экспорт. А зачем редактор, из которого нельзя вытянуть нормально итоговый файл?
Все новшества 2007-го - просто украшалочки или ненужные сценаристу функции, которые лишь перегружают интерфейс.


Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431104)
Как-то я плохо ориентируюсь в хронометраже, смотря только на секунды и минуты. Нужно что-то типа графика.

Ну, не знаю, насколько удобнее каждый раз не только переписывать сценарий, но и вносить правки в отдельный файл.
На мой взгляд, удобнее научиться воспринимать цифровую информацию, которая меняется автоматически и достаточно точно онлайн отражает суть изменений при редактировании текста или перемены местами целых сцен в окне навигации.

Например, часто бывает необходимость разбить затянувшуюся, но важную сцену на несколько. В Софокле просто разбиваешь, вставляя или дописывая промежуточную сцену - хронометраж тут же автоматически проставляется.
А перенося каждый раз в эксель - легко что-то упустить или запутаться. И ради чего? Графика сомнительной важности?
Мне кажется Вы уделяете больше внимания третьестепенным мелочам.

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431106)
Сразу видно, какая из них затянутая, а какую дольше и детальней расписать.

А если сцену переписал, допустим увеличив непростительно хронометраж, а в эксель забыл внести изменения? Потом, когда выяснится ошибка - весь сценарий заново редактировать?
А если при учёте минут пренебрег полминутами и в итоге через 20-30 минут набрал или недобрал 5-7 минут общего времени? В экселе же забиты только целые минуты, и если Софокл считает общий хронометраж то своими ручками легко допустить серьёзные погрешности, которые накапливаются ближе к финалу.

Дорогой Винн 27.05.2013 16:55

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431123)
Не знаю, но в 2007-ом глючный экспорт. А зачем редактор, из которого нельзя вытянуть нормально итоговый файл?

Да вроде всё получается. Затаскиваю в Ворд потом Клерком "автоформатирую". Всё без глюков )))

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431123)
просто украшалочки или ненужные сценаристу функции, которые лишь перегружают интерфейс.

Попробую 2003, тогда будет с чем сравнить )))))

Дорогой Винн 27.05.2013 17:06

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431123)
Мне кажется Вы уделяете больше внимания третьестепенным мелочам.

Структура сценария - третьестепенная мелочь?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431123)
А перенося каждый раз в эксель - легко что-то упустить или запутаться.

Зато я так лучше знаю, где у меня что и сколько по времени происходит.
Картинка фильма лучше представляется и запоминается.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431123)
А если сцену переписал, допустим увеличив непростительно хронометраж, а в эксель забыл

Надо не забывать )))
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431123)
своими ручками легко допустить серьёзные погрешности

Да всё верно. Мне просто в Софокле не хватает графика длительности сцен. А фиг знает там 2007 есть какие-то графики, только я по английски не понимаю. Но там по-моему длительность парагрфов. Может, сделать и можно. Надо только с бубном потанцевать, а времеи на это нет. Я поэтому и спросил про русский интерфейс.

Соля 27.05.2013 17:43

Re: Celtx или "Софокл ?
 
В 2007 в меню вкладка tools в ней выбираем optoins. Открывается новое окно. В нем слева сверху вкладка script - справа открывается список, ставим галочку show time markers, там же где script выбираем вкладку explorer views - справа открывается другой список, там тоже ставим галочку show time markers, внизу окошка нажимаем ОК. Все :-)

Кирилл Юдин 27.05.2013 19:04

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431139)
Структура сценария - третьестепенная мелочь?

:happy:График времени вместо цифрового обозначения - это структура сценария?
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431139)
Зато я так лучше знаю, где у меня что и сколько по времени происходит. Картинка фильма лучше представляется и запоминается.

Можно спросить, как много в месяц сценариев Вы пишете? Сколько переписываете?

Дорогой Винн 27.05.2013 19:39

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Ладно, давайте тему сменим :happy:

Скачал 2003. Вроде неплохо.
Синопсисы сцен под рукой. Это хорошо.
Единственная проблема время не устанавливается в левом окне.

Дорогой Винн 27.05.2013 19:56

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Соля (Сообщение 431144)
2007 в меню вкладка tools в ней выбираем optoins. Открывается новое окно. В нем слева сверху вкладка script - справа открывается список, ставим галочку show time markers, там же где script выбираем вкладку explorer views - справа открывается другой список, там тоже ставим галочку show time markers, внизу окошка нажимаем ОК. Все :-)

Все сделал. Только легче не стало. Графиков не вижу ))))

Дорогой Винн 27.05.2013 20:01

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 430996)
Жмёте, соглашаетесь - сцены нумеруются автоматически.

А... тут можно либо нумерацию сцен либо время. Одно из двух.
Тьфу ))))

Кирилл Юдин 27.05.2013 20:16

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431160)
А... тут можно либо нумерацию сцен либо время.

А зачем Вам нумерация сцен? Обычно это пожелание заказчика. Так её и можно включить по завершению работы, чтобы отражалась в итоге в распечатанном документе.

Дорогой Винн 27.05.2013 20:33

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Вложений: 1
Ну, вот есть какие-то графики в 2007. Только длительности сцен в них не видно.

http://forum.screenwriter.ru/attachm...1&d=1369671757

Кирилл Юдин 27.05.2013 20:35

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431165)
Ну, вот есть какие-то графики в 2007.

:happy:Математик Вы наш. :)

Дорогой Винн 27.05.2013 20:53

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431162)
А зачем Вам нумерация сцен?

А... Понимаете. Нужно мне, допустим, найти в середине, сцену, где муж тело жены в колодец скидывает. Названия у нее нет. А так хоть номер будет. Так и переставлять проще. Прикинул. Так № 35. Рановато. Переставим ее лучше за 48-ю в которой к нему опер приходит. Мне поэтомуи тритмент в виде графика и нужен.
Не, я не спорю, можно конечно делать проще. Просто ориентироваться по времени. Можно выделить акты. Поделить акты на эпизоды (Header). Дать им названия. А к сценам написать краткие синопсисы\названия.
В общем, да. Мне кажется, 2003 лучше. В 2007 надо долго вникать.

Дорогой Винн 27.05.2013 20:57

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431166)
Математик Вы наш.

:happy: Это всё из-за стремления всё упорядочить и идеализировать )))

Да! Надо еще Celtx посмотреть.
Финал Драф - мне не понравился. Соф - 2007 - тяжело, много всего.

Кирилл Юдин 27.05.2013 22:30

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431170)
Названия у нее нет. А так хоть номер будет.

А пять минут назад Вы редактировали сценарий и поменяли местами несколько эпизодов, и какой номер теперь у той самой сцены? :)

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431170)
Прикинул. Так № 35. Рановато. Переставим ее лучше за 48-ю в которой к нему опер приходит. Мне поэтомуи тритмент в виде графика и нужен.

В Софокле есть две фишки - метка (флажок) и запись (текстовые пометки). Обычно, если я сомневаюсь, что сцена прописана полностью или прямо хочу её или какой-то конкретное место в сцене пометить, то ставлю флажок. Потом в окне навигации видно все помеченные сцены - нажал и взглянул, что там.
Если надо - пишу пометки в специальном окошке, они в окне навигации отображаются в виде листочков для записи - тоже сразу видно, к какой сцене есть пометки.
Когда всё прописал и редактировать уже не собираюсь - удаляю все метки.
Это гораздо эффективнее, чем запоминать номер сцены, который в любую минуту может поменяться, стоит вписать чуть выше новую сцену, пусть даже самую короткую.

Дорогой Винн 27.05.2013 22:41

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431195)
тоже сразу видно, к какой сцене есть пометки

А где потом искать эти примечания?

А кстати, как масштам увеличить?
Я смотрю у вас там в окне редактирования всё крупненько так ))

Кирилл Юдин 27.05.2013 22:57

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431204)
А где потом искать эти примечания?

В окошке для пометок, под окошком синопсиса:

Кирилл Юдин 27.05.2013 22:58

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431204)
А кстати, как масштам увеличить?

В настройках шрифта для окна редактора.

Дорогой Винн 28.05.2013 04:07

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431213)
В окошке для пометок, под окошком синопсиса:

А вон оно как? Notes - значит. Удобно.
Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431214)
В настройках шрифта для окна редактора.

Тьфу, я ж об этом думал. Просто не стал так делать потому что шрифт 16 это уже не сценарный формат. Но потом же обратно вернуть можно.
Погодите ка, а то, что вы в 16-ом шрифте работаете, это же на хронометраж отразится. Или нет?

Дорогой Винн 28.05.2013 04:17

Re: Celtx или "Софокл ?
 
А нет, не отражается. Все нормально.
Ну, вот с вашей помощью почти всю прогу и освоил.
Благодарствую ))
А может еще какие фишечки подскажите?

Дорогой Винн 28.05.2013 06:04

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Вот.
Можно ли из "Клерка" в 2003 импортировать?

Дорогой Винн 28.05.2013 07:44

Re: Celtx или "Софокл ?
 
При импорте почему-то исчезают имена героев.
Да и диалоги смещаются. :cry:

Кирилл Юдин 28.05.2013 10:13

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431269)
Но потом же обратно вернуть можно.

Зачем? Этот шрифт используется только в окне редактора текста для удобства, при экспорте шрифт остаётся стандартным без каких либо вмешательств.

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431269)
Погодите ка, а то, что вы в 16-ом шрифте работаете, это же на хронометраж отразится. Или нет?

Нет. В Софокле хронометраж считается по количеству слов в описании и диалогах. Эти параметры можно настраивать, если надо.

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431277)
Можно ли из "Клерка" в 2003 импортировать?

"Клерк" (Писарь) - это плагин "Ворда". Вордовские файлы не импортируются в Софокл.

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431284)
При импорте почему-то исчезают имена героев.

При каком импорте?

Дорогой Винн 28.05.2013 18:19

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431290)
Нет. В Софокле хронометраж считается по количеству слов в описании и диалогах. Эти параметры можно настраивать, если надо.

Да это несомненный + потому что зрение у меня плохое.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431290)
При каком импорте?

То что написано с помщью "Клерка" в Ворде сохраняешь в .txt или rtf.
Потом открываешь Софокл, а далее так:http://forum.screenwriter.ru/attachm...1&d=1369750666
Далее открываете файл:
http://forum.screenwriter.ru/attachm...1&d=1369750758
И всё в общем-то получается, за исключением того, что куда-то пропадают имена героев. А реплики с ремарками смещаются в левую сторону. Вот не знаю, что делать. Просто половина сценария написана в "Клерке", а дописать хочу в Софокле.

Кодер 28.05.2013 21:53

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Приветствую!
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431340)
То что написано с помщью "Клерка" в Ворде сохраняешь в .txt или rtf.
Потом открываешь Софокл, а далее так:

Дорогой Винн, я не понимаю, зачем так извращаться? Текстовой формат нужен?
Если мне память не изменяет, то в 2003 экспорт находить в меню Файл. Там, предварительный просмотр и вроде есть кнопка " Export".
В 2007 никаких глюков не замечено. Экспорт на ура проходит. И в Txt и в rtf все отлично.
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431340)
И всё в общем-то получается, за исключением того, что куда-то пропадают имена героев. А реплики с ремарками смещаются в левую сторону. Вот не знаю, что делать. Просто половина сценария написана в "Клерке", а дописать хочу в Софокле.

Ну, естественно. Скопировали то из текстового, поэтому форматировать надо вручную. Я проверил в Софокле 2007. Все отлично. Имена никуда не убегают. Из "Софокла" копируется тоже прекрасно. Правда, форматировать надо вручную, но это мелочи.
Успехов!
P.S.
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431340)
То что написано с помщью "Клерка" в Ворде сохраняешь в .txt или rtf.
Потом открываешь Софокл, а далее так:

Зачем все усложнять?
Все просто.Word- CTRL+A, СTRL+C. Cофокл - CTRL+V.

Кирилл Юдин 28.05.2013 23:34

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 431355)
Cофокл - CTRL+V.

А точно эта комбинация клавиш в Софокле сработает? По-моему, там на неё другая функция привязана.

Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 431355)
В 2007 никаких глюков не замечено. Экспорт на ура проходит. И в Txt и в rtf все отлично.

У меня чего-то не проходит.

Кодер 29.05.2013 00:18

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431378)
А точно эта комбинация клавиш в Софокле сработает? По-моему, там на неё другая функция привязана.

Кирилл, скриншот в доказательство. Сделал пустой файл. Щелкнул, где текст набирается и CTRL+V.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431378)
У меня чего-то не проходит.

Может, криво зарегистрированная версия? У меня в 2003, когда регистрации "кривая" была каких только глюков не было. И буквы удаляли/добавлялись и экспорт плохо работал.

Дорогой Винн 29.05.2013 01:46

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 431355)
Все просто.Word- CTRL+A, СTRL+C. Cофокл - CTRL+V.

Да, можно и так. Так по крайней мере имена героев не исчезают.
Но форматировать диалоги всё равно придется ручками.
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 431355)
я не понимаю,

Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 431355)
кнопка " Export".

Наверно, не понимаете. Мне не нужен экспорт ))))
Мне надо текст из "Клерка" в 2003-ий Софокл перенести без косяков.
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 431355)
Я проверил в Софокле 2007. Все отлично.

Было бы отлично, еслли бы из него можно было переносить в 2003. Тогда вопрос был бы снят.




Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 431378)
У меня чего-то не проходит.

Из 2007 в "Клерк" - без косяков. И из 2003-го тоже.
А вот наоборот - нет.

Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 431355)
форматировать надо вручную, но это мелочи.

Ога, половину сценария форматировать вручную - мелочи ))) Это я все диалоги наизусть знать буду ))))

Дорогой Винн 29.05.2013 01:47

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431418)
Было бы отлично, еслли бы из него можно было переносить в 2003. Тогда вопрос был бы снят.

Погодите ка! Идея пришла. Надо попробовать )))

Володька 01.07.2013 03:49

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Добрый день, а кто-нибудь знает как в Софокл настроить под формат пьесы?

Выдумщик 01.07.2013 12:51

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 434792)
Добрый день, а кто-нибудь знает как в Софокл настроить под формат пьесы?

Я сам не пробовал, но вроде бы так:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=580

Володька 02.07.2013 02:14

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Вот спасибо. Долго пришлось разбираться.
Но всё получилось. Так и думал, что это будет связано с форматами.
Спасибо
Выдумщик,

Кирилл Юдин 03.04.2015 20:48

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Вложений: 1
С выходом "КИТ-Сценарист" проблемы выбора программы, как мне кажется, утеряли актуальность. Но вот попробовал строить диаграммы с помощью Gliffy Diagrams. Мне показалось занятным и удобным инструментом для создания структуры сюжета и работы над ним. Особенно актуальна визуализация, когда это сложные связи и цепочки событий.
Так что, попробуйте. Чтобы понятно, что получается в итоге, вот скриншот:

Вложение 13390

Можно крутить вертеть, назначать связи, двигать, раскрашивать и сохранять, например, как изображение. Но можно так и пользоваться в виде редактируемой диаграммы.
Gliffy Diagrams - это расширение к Гугл Хрому. Это если есть желание работать автономно без Интернета. А так можно использовать как онлайн-сервис.

Крыс 04.04.2015 00:28

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 568624)
С выходом "КИТ-Сценарист" проблемы выбора программы, как мне кажется, утеряли актуальность.

Абсолютно. Тем более русскоязычных версий келтиксов и софоклов, насколько я знаю, нет. Кит полностью самодостаточная программа со всем необходимым функционалом. Единственное что, объём написанного текста трудно поначалу оценивать, просто привычка к вордовским страницам)

Кирилл Юдин 04.04.2015 01:31

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 568668)
Единственное что, объём написанного текста трудно поначалу оценивать, просто привычка к вордовским страницам)

Так а в чём проблема - там же есть постраничный просмотр?

ЧайнеГ 18.01.2016 17:33

Re: Celtx или "Софокл ?
 
Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431277)
Вот.
Можно ли из "Клерка" в 2003 импортировать?

Цитата:

Сообщение от Дорогой Винн (Сообщение 431284)
При импорте почему-то исчезают имена героев.
Да и диалоги смещаются. :cry:

Ответил в теме, посвященной Софокл 2007


Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot