Re: Этими устами да мёд пить...
 

Сьеджин Пасторос,
Да вы можете, хоть 1.000.000 раз считать себя американом, и оскорблять тех, кто таковыми себя не считает... Ваше право. Не спорю...

Но, как вы намерены пересадить американов менталитет всем участникам процесса? Как вы намерены внедрить неписанное, но очень действенное американово "корпоративное законодательство"?

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Продюсеры на это возможно ответят что-то вроде -если сценарист отец-основатель фильма, то пусть и материальную ответственность за провал тоже берет на себя.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Вот именно. Сначала надо сделать прозрачными финансирование фильмов и все доходы с проката, с dvd и ТВ. Какие роялти, если официально у нас 1-2-4 прибыльных фильма в год? Если получать роялти, то сценарист (или хотя бы гильдия) должны иметь возможность залезть с рутинной, рабочей проверкой в бухгалтерию продюсера/прокатчика. Но - мы ж не Хранция какая! Кто ж ему покажет?

Re: Этими устами да мёд пить...
 

А телевидение закупает?

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Свирепый ревун, да. Посмотрите тут ветку "Анонсы", например.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Денни,
Для начала, необходимо создать такую же "Железную корпорацию", какоковй является американова гильдия.

Вспомните забастовку американовых сценаристов!!! И, ведь, что характерно - штрейкбрехеров не нашлось...

Потому что, каждый молодой автор, который еще не член гильдии, знает, что если пойдет в штрейкбрехеры - то получит первый и последний в своей жизни гонорар...

Re: Этими устами да мёд пить...
 

нет, вы не воюете. вы разводите демогогию и занимаетесь словоблудством. понимаете, на форуме написать - раз плюнуть. а дальше?

письмо в госдуму - это шаг, да. огромный шаг, ибо я так же согласна с тем, что было тут озвучено: весь фильм строится на сценарии, и, по сути, это сценарист должен быть главным, - ведь фильм снимается по тому, что он, сценарист, написал. режик, камерамэн, гример, актеры и т.д. - всего лишь реализуют то, что было написано сценаристом.

а забери сценарий - и "киносъемочная бригада" (имею в виду всех) превратится в сборище людей, которые бесцельно собрались в одном месте. по идее, бригада имеет цель - снять кинофильм. а чтобы ее реализовать, нужен тот костяк, по которому она станет работать. и сценарий - это и есть этот костяк.

теперь - развиваем мыслю. сценарий - интеллектуальный труд, и еще какой. я конечно, - не сценарист, но решила попробовать, почем настоящему сценаристу хлебушек достается. итак логлайн, синопсис, поэпизодник... а почему так? а не наоборот? сначала пишем, а потом - додумываем остальное? наш сценарист, штатный, который с нами работает, чуть не сдох от смеха, прочитав мой труд. еще сценаристы (и с этого форума - тоже) объяснили, что так надо. это, мол, правильно, сначала логлайн, а потом - и все остальное.

на своей шкуре знаю - это трудно, причем очень. тогда почему, сценарист, который написал фундамент для кинофильма должен оставаться в стороне, в то время, как композитор, который написал пару-тройку нот для кинокартины, - получает от всего этого процент? нееееееее, господа, непорядок.

и что делать? помимо того, что письмо отправили в госдуму? вы сейчас обсуждаете тут - да, надо, надо... а расписать "поэпизодник" для себя, родимых, милых и любимых, - не можете.

план действий нужен. типа такого:

1. отправить письмо в госдуму.
2. сделать то.
3. сделать это и сходить туда.
и т.д.

это серьезное дело. согласна с тем, что нужное. но для его реализации нужна четкая последовательность действий, и не от гильдии сценарной (которая не работает), а от вас самих.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Имелось в виду, что большинство кинопродукции продается на ТВ и приносит прибыль создателям.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Все ссылаются на опыт Америки. А как насчет других стран - Канады, Австралии, всей Западной Европы, того же Болливуда, наконец? Там тоже для сценариста действует система роялти?

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Манго, роялти, в общем, общепризнанная система.

Дело в ином - пересадка опыта, сколь угодного хорошего, без адаптации к местным условиям, традицииям, менталитету, приведет только к одному - неработающий закон + еще одно контрольно-полицейское ведомство. А воз, как был "там", так и останется...

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Безусловно! Согласна с Вами на 100 процентов.
Это мне просто интересно - не потому что здесь возникла такая тема. Давно хотела узнать.
Но из Вашего ответа
не совсем поняла, к сожалению - во всех ли перечисленных мною странах это действует.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

сэр Сергей,
план, план, план...
выражаясь вашими словами (словами сценаристов) - поэпизодник. в студию!

Re: Этими устами да мёд пить...
 

"Спасибо, кэп"(с)
Вот зачем на форуме сценаристов убеждать кого-то, что сценарист "самый главный" и "самый творческий", а остальные - арахисовая шелуха под ногами?.. Это само собой разумеется. Попробуйте убедить в этом продюсеров - и будете получать роялти без всяких законов, по договору.
Да, наверняка. Но почему Вы думаете, что это относится только к сценаристам? Уверены, что остальные работники кино с Вами согласятся? В наших реалиях полумертвой индустрии отправиться "разгружать вагоны" может любой.

Я тут статейку одну нашел... Интересно, смогли бы Вы этим людям объяснить: почему Вы заслуживаете роялти, а они - нет?

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Манго,
С моих фильмов платили роялти, например, Майклу Олфилду, чью музыку я использовал.

Существуют ряд документов Международного права

Всемирная конвенция об авторском праве (Universal Copyright Convention) действует под эгидой ЮНЕСКО

Бернская конвенция об охране литературных и художественных произведений

На основании ее действует Organisation Mondiale de la Propriété Intelectuelle - Всемирная организация интеллектуальной собственности.

Я не юрист. Но, сколько я знаю, присоединившиеся страны должны выплачивать роялти.

Но, я могу ошибаться.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Саркома,
Эпизод первый, он же главный - из общества живущего по принципу "человек человеку эффективный собственник", собрать корпоративное общество, в котором люди будут помогать себе подобным и сообща защищать свои права.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Лично мне нравится другой вариант. В свое время царь , якобы, дал Петру Телушкину специальную грамоту за починку ангела на шпиле Петропавловской крепости. При ее предъявлении в любом кабаке, хозяин был обязан бесплатно наливать пиво и водку.
Почему бы не давать сценаристам, получившим какого-нибудь "Золотого орла" или "Тэффи", что-то вроде этого?

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Валерий-М,
Потому что, это привилегия. А привилегию может даровать только монарх Демократия не приемлет привилегий....

Так что, варианта два - либо расстаться с мечтой, либо... (ну, вы поняли :) )

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Кодо, можно позаимствовать Вашу фразу и при этом не платить Вам отчисления за ее использование? :)

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Можно, при желании, и это урегулировать. Хозяину кабака сейчас, конечно, не прикажешь. Но можно возмещать ему расходы, например, из того фонда, который Михалков собирает в виде налога на DVD носители. С тех пор как тот закон приняли, ни слова о том, куда деньги уходят.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

это уже кое-что. но, как я поняла,под термином "корпоративное сообщество" вы имеете в виду гильдию сценаристов россии. так? она работает? кто там верховодит, есть ли там хотя бы примерные наметки на то, куда двигаться сей организации?

если - нет, то это - серьезный признак или освободить главного чела от занимаемой должности. как вариант - начать самому делать то, что нужно для претворения в жизнь чего-то очень нужного людям данной профессии.

а еще лучше - сначала набросать примерный план тут, и пусть каждый выскажится, а потом, взяв писанину тутошнюю за основу - клепать более серьезные шаги.

кажется так...

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Нельзя оскорбить человека, который знает свою истинную цену.
Не приемлите "американово", живите по принципу "Кесарю кесарево".

А в общих чертах вся дискуссия далека от сути темы.
РАО имеет простой и очень эффективный способ сбора отчислений и выплат авторам. В титрах каждого фильма стоит имя автора. Автор, если зарегистрирован в РАО, получает автоматически свой гонорар по итогам сборов за каждый месяц. И не важно где крутился фильм, важно сколько раз. Кто не сталкивался с отчислениями роялти в нашей стране, придумывает массу небылиц и в этой ветке обсуждения в том числе. И нет здесь никаких американских или других недосягаемых условий. Всё просто и работает как часы. Вопрос остаётся только в одном -- на уровне закона добавить сценаристов к композиторам. Я лично ЗА такие правки ГК РФ.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

и я - тоже, хотя я - не сценарист в полном смысле данного понятия.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

А кто из сценаристов против?
Имеет ли смысл спрашивать человека, которому хотят добавить зарплату, согласен он с этим или нет?
Тут обсуждается целесообразность подобного шага с точки зрения общества.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

а почему сценарист не имеет право на фиксацию в законе своих прав?
и чем сценарист хуже... композитора, который это имеет?

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Саркома, что курите?

Сами подумайте над особенностями работы и самого труда.
Конкретный пример. Мы написали для Аверина шикарную роль, которая сделала его знаменитым. Он такие бабки отгребает, причём снимаясь в любой ерунде, названий которых никто и не вспомнит. Он тупо ходит на работу и отгребает ахеренные бабки. И ещё долго будет получать отличные гонорары выезжая на той самой роли, которую написали для него мы - никому неизвестные сценаристы. Мы не получаем ни копейки, и даже работу никто не даёт - насрать всем на былые заслуги, всё с нуля.
Осветители, которые работали на нашем проекте - работают, ходят на работу, получают деньги. Причём их работа не зависит ни от чего, ни от вдохновения, ни от количества собранного материала, даже головная боль не очень помешает - есть набор навыков и вперёд!
А сценарист? Может годами писать и ничего за это не получать, и вовсе не потому, что пишет плохо.
Да тупо может впасть в кризис и просто не смочь написать ни строчки. И весь его мозг будет занят не тем, как из творческого кризиса выйти, как создать нечто стоящее, а что поесть и как жить дальше.
Может пенсию будут платить? Пособие по утере работы?
Даже в службу занятости на учёт не поставят!

Вот и получается, что сценарист - не работа, а так, хобби.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

У всех граждан государства РФ должны быть одинаковые условия для накопления пенсии. Если за работягу или гос. служащего это делает гос-во, то за сценариста, этого не делает ни кто.
Выход- вогнать сценаристов в гос. машину.
Проблема- это объективно сделать практически не возможно, пока наше гос-во будет кумовское, а не демократичное.
Вопрос- почему так происходит?
Ответ- да потому же, почему и изобретатель нано двигателя, выдающего килоджоули на утренней росе, не сможет перебить нефтяные (газовые) компании.
Вся эта попытка с законом-это всего лишь попытка. Бондарчуки и Михалковы над ней наверное ржали.
Но, эта попытка достойна уважения.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Сьеджин Пасторос,
Дело не вто, чего я неприятелю. Что касается меня лично, я, как раз, "за" корпоративихм.

Я о разумном подходе, а не о прямом переносе...

Опыта простого переноса великолепный зарубежных систем, у нас, хоть отбавляй.... А результат?

Re: Этими устами да мёд пить...
 

нет-нет, про курево - это не ко мне))))))).
я - ни. просто задевает то, что в 90% - ваши разговоры - пустой треп. реальные дела нужны, реальные! вы меня понимаете?

а вот скажите, лично вы, когда писали роль для аверина - неужто не позаботились о себе, родимом? ой, что-то я не верю вам... *качает головой* ой, не верю... *схватилась за голову руками* хоть зарежьте...

насчет михалкова не в курсе, а бондарчук только и строит из себя мэтра отечественного кино. а как был клипмейкером, так и остался... простите, но это есть мое имхо, я никому его не навязываю.

да, тут я согласна с вами - целиком и полностью.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Композитор "это имеет" со времен царя Гороха немого кино. Когда тапер, блямкающий на пианинах, получал долю с вала. В общем, старая история...
Я приводил ссылку на не менее конкретный пример (по горячим, можно сказать, следам) - студия, чья работа получила "Оскар" за спецэффекты, накануне церемонии обанкротилась, отправив на улицу 300 высококлассных специалистов. Потративших годы на этот проект. Незащищенных в этом плане много. Так что, вопрос повис...
Согласен. Поэтому было бы разумно, на мой взгляд, добиваться от государства (со стороны гильдии) того, чтобы это была работа, а не хобби. С прилагающимися к профессии социальными гарантиями.
Вместо этого, "гильдейцы" пытаются расширить пастбище для РАО, в необъятной тушке которого оседает больше половины бабла. Это их выбор, конечно.

Так и есть. Сначала "господдержка кино" подняла наш кинематограф до немыслимых высот, теперь и вовсе Голливуд ушатаем - оттого, что сценаристы у нас станут сплошь круглые да румяные.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Можно. Все равно, не моя.
Ээээ... Обсудим условия аренды?:)

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Мои? Вы ничего не путаете?

Я всегда забочусь о себе - сам кушаю, обстирываюсь. Причём тут моя работа сценаристом?

Нет, Вы всё же что-то курите, забористое.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

А как это? В смысле, какие это могут быть социальные гарантии?
В случае с роялти всё понятно - чем успешнее проект - тем благополучнее живёт сценарист. Что может быть ещё, принимая во внимание специфику работы? Всех, кто назвал себя сценаристом посадить на оклад госчиновника?

Re: Этими устами да мёд пить...
 

блин... нет, не конкретно ваши. я обо всей этой ветке говорю)))). почему вы принмаете сие на собственный счет?

а вот за это я вас - уже люблю))))))). повеселили))))))))))))))). только не ясен вопрос:
неясен потому что:
мне для вас смысл специально выделять? =)
я?! ни-ни! зуб даю! =)

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Не так и много, если подумать. И возмущение CG-шников совершенно справедливы. Другое дело, что не всякий фильм нуждается в спецэффектах, которые можно отнести к произведению искусства, а не к механическому действию, требующему лишь определённой квалификации, но не творческого труда.
Да CG-шники порой создают настоящее произведение и вправе рассчитывать на особое отношение и оплату их труда. И если они этого не имеют, это не повод отказывать в достойном отношении к сценаристам, без которых уж точно никакого фильма быть не может, в отличие от спецэффектов.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Потому что это следует из контекста и Ваших комментариев с моими цитатами.

Выделять не обязательно, а вот пояснить, что хотели этим сказать, было бы не лишним. Что значит

? :doubt:

Re: Этими устами да мёд пить...
 

вы же написали, что роль для него писали ВЫ. вот я и спросила - почему о себе не позаботились? в плане денег...

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Саркома,
Интересно, что по правилам гильдии сценаристов, на ПМе сценарист должен получать 60 тысяч убитых енотов...

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Помилуйте, что же их обсуждать, если Вы говорите о фразе
?
Придется мне идти куда более известным "сценарным приемом": творчески переосмыслить материал, а потом с гневом отвергать все обвинения в плагиате.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

В смысле? Аверина на счётчик поставить?
Я что-то ход Ваших мыслей вообще не просеку.

Re: Этими устами да мёд пить...
 

Когда я бросаю курить, я иду в разрез с привычками моих соседей, которые дуют в пять труб каждые две минуты на лестнице. Я должен сто раз подумать об их "общественном" мнении? Или в деле своей работы у меня есть право выбирать наиболее удобный способ получения вознаграждения? Ведь когда я пишу сценарий, я переживаю не за мнение общества, 99% которого считает, что я сижу за компьютером и дурью маюсь. Я переживаю за то, как я сделаю свою работу. Как я буду смотреть в глаза продюсеру на каждом штампе или банальности. Поэтому я в первую очередь работаю для себя, прислушиваюсь к собственному цензору и несу ответ перед самим собой. А потом я принимаю или не принимаю замечания. Доказываю, спорю, соглашаюсь и продолжаю учиться. Ибо всё что я делаю, я делаю так, чтобы моё имя и моя работа приносили удовлетворение моральное и финансовое.

В данном вопросе, что касается именно авторского права, у нас благодаря наследию совдепа всё благополучно. Я уже упоминал, что отчисления собираются и выплачиваются авторам более-менее аккуратно. Здесь нет переноса западного на восток. Здесь имеет место вопрос технический -- внести изменения в ГК РФ.

Напишите, снимите и покатайтесь в масле как тот сыр. Не надо смотреть в сторону Голливуда! У нас всё прекрасно если работать, а не отрабатывать.