Re: Курилка. Часть 29
 

Зачем вы так с Кириллом?
Пощадите.

Re: Курилка. Часть 29
 

Неплохо бы авторам, явным агентам, русский язык подучить. Как это критика может грозить тюрьмой, она что судебная инстанция? А то, эдак-то бедным либерастами последнюю извилину совсем прямой сделаете.

Re: Курилка. Часть 29
 

Да насрать на Януковича, другим олигархам больше достанется. Вам в любом случае - дырка от бублика.

Re: Курилка. Часть 29
 

Добрый день.
Выскажу свое скромное мнение по поводу "красных" и "белых"
Совершенно зря обе стороны грызут друг другу глотки. Надеюсь, дальше интернетов это не пойдет.
Неправы те, кто занимается только критикой существующего строя. Не все в нашей жизни идеально (проблемы всем известны и давно обмусолены). Но тот, кто хочет что-то реально сделать, может сделать это (посиделки и мат в прокуренной кухне не в счет). Неправы и те, кто сидит в розовых очках. За некоторые моменты мне, как жителю страны, стыдно. Важно, чтобы завтра было обязательно пусть чуть-чуть, но лучше, чем вчера.
Никогда не поверю в то, что нынешняя власть намеренно хочет и воплощает в жизнь идею развала страны. Это нет и не может быть. То же самое вряд ли те, кто по другую сторону баррикад просто хотят захапать себе куски пожирнее. У них тоже есть свой план того, как сделать жизнь лучше.
Вообще я за конкурентную, мирную оппозицию. Что-то за 4-6 лет не получилось у действующей власти из того, что она обещала - будь добра подвинуться. Пусть попробуют другие. И наоборот. Набрались опыта - вернулись во власть с новыми свежими идеями. Главное, чтобы все было цивилизованно без вбросов и псевдовбросов и т.п. Для этого критически важно то, чтобы мы, все те, кто бросаем бюллетени в урны реально могли видеть, что там, наверху, делается. Для чего, например, вообще депутаты нужны? Без лжи и пропаганды. Как-то так.

Re: Курилка. Часть 29
 

Конечно не хочет. Она хочет продолжать грабить ту страну, к которой они присосались. И чем больше, тем лучше. Другую им никто на разграбление не отдаст. В других свои архаровцы.
Последнее время с "чем больше" возникают проблемы.
Вот нынешняя власть и дергается как вошь на гребешке.

Re: Курилка. Часть 29
 

Очевидно, что такие люди есть. И это одна из серьезных проблем, их которой вытекают несколько других
Как быть? В этом случае, очевидно, что оппозиция должна обратиться к народу: "Люди, доколе у нас в стране такая разница в доходах между верхами и низами?". Нужно это прекратить! И дальше предлагают...
Только вот ничего не предлагают. Вообще никакого диалога нет. Есть разоблачения (кого разоблачать? у кого есть глаза - все видит), есть митинги. Оппозиция платит налом своим митингующим, нынешняя власть платит своим синим знаменам продуктовыми наборами или просто угрозами с работы. Вор у вора шапку украл? Не видел ни одной нормальной политической платформы ни у одного из оппозиционеров

Re: Курилка. Часть 29
 

Это вы откуда взяли?
О какой оппозиции речь? Левой? Либеральной? Думской? Националистах? Коммунистах?
Терзают смутные сомнения, что вы никаких платформ и не читали.
Оппозиционеров или оппозиционных партий?

Re: Курилка. Часть 29
 

Платят-платят. Некоторые по зову справедливости, но некоторым платят

Иногда не хотел, но приходилось. Они печатаются в газетах на бесплатной основе каждые 4 года.

В данном случае есть разница?

Re: Курилка. Часть 29
 

Разница принципиальна. В понимании вас, как субъекта политической жизни.
Вы написали "оппозиционеров", и я уже вижу в вас скорее монархиста, чем демократа или коммуниста (условно)
Попробуйте захотеть и вдумчиво прочитать.
Кто и кому платит? Зачем? Как платит?
Для примера предлагаю разобрать по полочкам митинг на Болотной 10 декабря 2011 года.

Re: Курилка. Часть 29
 

http://izvestia.ru/news/538142

Развозжаев признался, что митинги на Болотной оплачивали из Грузии


http://krasview.ru/video/239958-Prok...pekte_Saharova.

Прокуратура заинтересовалась источниками финансирования телеканала ДОЖДЬ. Ведомство хочет выяснить, кто оплачивал трансляции с митингов на Болотной площади и проспекте Сахарова.

Re: Курилка. Часть 29
 

Я беспартийный. Для меня одинаково далека монархия и коммунизм.
"Оппозиция" - общее слово для тех, кто не поддерживает нынешнюю власть. Другого объединяющего слова я не знаю.

Кого именно? Гугл всех найдет

Я не в Москве живу вам Болотная виднее.
В 2012 году моим соратникам по трезвенническому движению предлагали материальную помощь за выход 50 человек на улицу одного города восточнее Казани.
В итоге многие из них вышли, но без своей атрибутики. И бесплатно. За гражданскую позицию.

Re: Курилка. Часть 29
 

Всех надо читать.
И я не в Москве, а восточнее города, который восточнее Казани.
А на Болотной как дело было? Заплатили ли всем десяткам тысяч? Каждому сотому? Только ораторам на трибуне? Черным налом? Черным безналом? Как? Зачем? Как это все организовано? Зачем? Когда платят? Когда не платят? Кто платит?

Re: Курилка. Часть 29
 

Я всех и читал. Я не мог всех не читать. Потому, что мне за это платили. Я в газете работал. И не увидел ничего, кроме популизма. Никаких мер, чтобы приблизить власть к народу. Они просто хотели сами занять место власти. Выгонят нынешние знамена, отправят на помойку истории, потом будет зеркальное отражение того, что есть сейчас. А это снова картонный парламент, в котором в идеале должны работать народные избранники. Для чего он сейчас нужен, если все главным решается?
Не нужно столько вопросов. Я на них ответов не знаю. Мы в своем разговоре не касались Болотной. Я уверенно говорил, что оппозиция платит за то, что люди выходят на улицы. Как минимум один случай я точно знаю. Вероятно, есть и другие примеры

Re: Курилка. Часть 29
 

То есть это и есть ваши доказательства? Ну что ж:

Re: Курилка. Часть 29
 

Ещё одно "авторитетное мнение" от Юли Латыниной. :happy: Вы хоть не позорились бы, выбирая кого цитировать. Лучше антирекламы не сыскать.

Re: Курилка. Часть 29
 

Да только у оппозиции нынешней такого морального права попросту нет - сами ворюги ещё те. Да ещё и русофобы и предатели. Так что здесь проблема выбора.

Избиратель не обязан сидеть сутками и перебирать нудные бумажки с малопонятным смыслом - оппозиция должна идти к избирателю и сама предлагать, озвучивать свою позицию и предложения, хотя бы тезисно, но оппозиция использует свой ресурс чтолько чтобы выкрикнуть дегенеративный лозунг - "партия жуликов и воров" и "долой Путина". Любое несогласие с адептами этой религии влечёт ярлык - "ты путиноид, нашист, власть тебе платит!"
Ну и какой реакции оппозиция ждёт?
Я вижу стаю волков шакалов, рвущихся к власти, презирающих свою страну, ненавидящих своё прошлое и настоящее, считающая своих противников быдлом, а сторонников "хомячками". Вам нравятся такие лидеры? Вы мазохист? Ну я вас поздравляю. Слава богу подавляющее большинство - нормальной ориентации.

Re: Курилка. Часть 29
 

Этот вопрос оппозиции или главному?
Ясновидение?

Re: Курилка. Часть 29
 

Украина хочет в Европу. Ну-ну.
Италия принимает закон: нормальность – не норма, норма – ненормальность.

Re: Курилка. Часть 29
 

Классическая нашисткая подтасовка.
Оппозиция - оранжевая чума.
Это ничего, что в оппозиции к путинской ОПГ находятся националисты, коммунисты, анархисты, социалисты и т.д.?
Все они русофобы и предатели. Ну а как же иначе?
Может, русрофобы - это банда, которая наводнила российские города сбродом и платит дань Чечне?

Re: Курилка. Часть 29
 

Вот на кого ровняться нужно! Вот это свобода! Вот это независимость! Развитая Европа. Точно Путин сказал: Берлускони судят за то, что он девушек любит, а любил бы мальчиков - пальцем бы никто не тронул.

Re: Курилка. Часть 29
 

Ну, что я говорил:

:happy:
Конкретно, кого вы предлагаете в президенты страны?

Я говорю о тех, кто всякие Болотные создаёт. Об остальных предлагаю поговорить. Ответьте на предыдущий вопрос. Кого?

А кто это?

Re: Курилка. Часть 29
 

Никого. Я бы прекрасно обошелся без презика. Парламентская республика.
Всякие Болотные создают жулики и воры.
Кооператив "Озеро".

Re: Курилка. Часть 29
 

В 20 веке Россия спасла мир от фашизма, в 21 веке, похоже, ей придется спасать мир от этой чумы. Наверно уже и термин для этого "явления" есть, как они себя называют, эти толерасты, но как-то же называют.

Re: Курилка. Часть 29
 

Например, как где? Ну чтобы я понимал, о чём мы говорим.

Что "Кооператив"Озеро"? Кооперативы у нас платят дань республикам?

Re: Курилка. Часть 29
 

Как у нас. Зачем нам как где-то?

Re: Курилка. Часть 29
 

если вы как то умудряетесь жить без головы, то это совсем не значит, что кто то ещё так сможет.

Re: Курилка. Часть 29
 

А как у вас?

Бурый Кролик, вы постоянно вбрасываете какие-то недотезисы, но обсуждать их предметно отказываетесь. Вот так и ваша оппозиция - вроде бы есть, и никакой конкретики.

Re: Курилка. Часть 29
 

Повторю.
Хотите поговорить об этом?
Исполнительная власть назначается (выбирается), регулярно отчитывается перед представительной (законодательной)
Глава исполнительной ветви власти - председатель правительства.
Выборы по партийным спискам.
Такая схема на всех уровнях.
Прямая демократия - пробовать можно.

Re: Курилка. Часть 29
 

Да. Мне было бы интересно понять, почему вы считаете такую модель предпочтительнее для РФ. Обдуманные ли это пожелания или банальное брыкание - пусть хоть хуже, хоть вообще никак, но не так как сейчас.

Не понял, о каких уровнях идёт речь?

То есть, как в Италии, или Германии? Но там тоже есть первые лица государства. Я не вижу особой разницы, если речь только о том, чтобы убрать Путина. Ну будет Путин Канцлером называться и что?

Президент РФ так же отчитывается перед Федеральным собранием. Плюс ещё и Премьер отчитывается.

Так чем именно парламентская республика предпочтительнее? Что это даст в принципе?
Я вот считаю, что бардака в стране будет больше, потому что Президент - это не только полномочия, но и ответственность. А когда никто ни за что не отвечает и все смотрят друг на дружку - ну и что? Ну сняли Премьера. Поставили другого - тот тоже не справился, поменяли и что дальше? Полномочий-то у него не будет. Всё придётся через Федеральное собьрание решать, от лампочек в подъезде до оборонки. А как думцы будут думу думать мы знаем.

Re: Курилка. Часть 29
 

Придуриваетесь?
Сейчас так? Сейчас есть должность главы государства и главы исполнительной власти.
Глава государства выбирается на всеобщих тайных выборах.
Должности главы государства не будет.
Обо всех уровнях власти.
Куда ещё больше?
Пустопорожнее. Как ответил за все хорошее Ельцин?
Опять словоблудие.

Re: Курилка. Часть 29
 

Сейчас не так. Я лишь хочу понять ту принципиальную разницу, которая, по вашему мнению, круто изменит что-то к лучшему в нашей стране при такой форме правления.
Вы приводите аргументы - я пытаюсь понять принципиальную разницу. Пока не вижу ничего привлекательного. Потому и спрашиваю. Вы-то видите, наверное должны как-то аргументировать свою точку зрения. Или все ваши аргументы - "сам дурак"?

Позволите я вас немножко просвещу?
Парламентская республика
Обратите внимание на параграф: Глава государства.

Так что не удивительно, что я не могу вас понять и уточняю ваши тезисы. Потмоу что у вас какая-то своя парламентская республика, особенная со свойствами известными только вам.
Я не имею привычки выдумывать за собеседника какие-то тезисы и потом их высмеивать. Предпочитаю уточнять позицию и обсуждать аргументацию. Но вы очен ьскупы на объяснения и неадекватно реагируете. Что наталкивает на мысли, что вы сами не понимаете, о чём говорите. А уж рассуждать, выстраивать логические конструкции, находить причинно-следственные связи - это вообще не ваше. Так?

Ок! То есть депутаты областной думы избирают губернатора? Что это должно дать и чем это лучше прямых выборов или назначений Президентом?

Напомнить? Или сами вспомните не такое уж далёкое прошлое?

В каком смысле? А что не пустопорожнее? При наличии недовольных - расстреливать?

Многие считают, что он дало свободу, избавил от коммунистического гнёта и т.д. То что вы с этим не согласны, не повод для уголовного преследования. У меня лично очень сложное к нему оношение. Потмоу что я не рассматриваю его, как сферического коня в вакууме. А коли нет единого мнения, то опираясь на чьё, должны вершить правосудие?
Но говоря об ответственности, я имел в виду не уголовное преследование. Директор предприятия несёт ответственность за принимаемые им решения. Он рискует принять неправильное решение и улететь с места, например. Для политика это очень серьёзно. В особых случаях, может быть и уголовная ответственность и вообще линчевание.
Но в обычной жизни он обязан объясняться, что делает и почему что-то идёт не так. И Президент это делает ежегодно. Уровень доверия не падает. Значит всё Ок! Как бы это вас лично не бесило. Очевидно же, что вас может бесить что угодно и причину вы сформулировать толком не можете. Было бы неправильно при оценке деятельности политика принимать во внимание чьи-то истерики.
Я внятно аргументирую свою точку зрения?

Re: Курилка. Часть 29
 

Мнение профессора Капицы:

Re: Курилка. Часть 29
 

В прямых выборах губернатора нет смысла. Никакого.
Дума (правящая партия) несет ответственность за принимаемые им решения
Повторюсь, и просвещу
Глава государства - Дума (представительная власть)
Исполнительная - не глава.
Когда в государстве две главы - 1993. Расстрел дома Советов из танка.
Вы сторонник монархии?

Re: Курилка. Часть 29
 

Согласен.
Коллективная ответственность? То есть никто конкретно. Понятно. И как это должно улучшить нашу жизнь?

Ага, давайте.

А почему бы сразу не народ? Просто: глава государства - народ!

Да, исполнительная - это власть. Ну есть такой вид государственной власти, как исполнительная. Одна из трёх. Дальше что? Причём тут Глава государства?

Причём тут две главы государства?

Не знаю. Иногда думаю, что да.

Re: Курилка. Часть 29
 

Иногда, потому что думаете иногда? Стоит начать думать основательно, и окажется, что всегда монархист?
Извиняюсь. Не смог удержаться.
Я - противник монархии, культов, религий и т.п.
Поэтому, как нам договориться в частностях, когда у нас совершенно разное мировоззрение?
Правда, читал тут, что вы антирелигиозен. Но, видно, это случайность, недоразумение.

Re: Курилка. Часть 29
 

Лукин обратится в ФАС по поводу "Дождя":

Re: Курилка. Часть 29
 

А причём тут монархия и культы, религии и т.д.? Здесь чисто прагматичный расчёт. Останавливает лишь то, что монарх может быть полным тупицей. Как решить эту проблему? Это минус.

А плюс - монарху нет нужды сколачивать капитал и переводить активы заграницу, куда можно смыться после срока власти, например. Детей нет нужды поселять заграницей - им вникать в проблемы своей страны надо.
Таким образом, монархия, это вариант, когда глава государства заинтересован в процветании государства, и лишь этим озадачен, а не борьбой за власть.

Но это не панацея. При том же государственнике Петре-I казнокрадство и коррупция процветали.
А вот во власть всеобщую я не верю. Чем меньше индивидуальная ответственность - тем больше бардака.
Каждый будет заниматься популизмом и никто не будет брать на себя ответственность. В результате кроме болтовни, может и прикольной, никакие реальные дела двигаться не будут.
Моя позиция ясна?

Re: Курилка. Часть 29
 

Серебро, здесь все читать умеют и новости знают. Что вы с этиой фигнёй носитель, как дурень с торбой?
Дуйте в свой "интеллектуальный" Твиттер - там вот это вот кидайте. Может, Собчак с Латыниной почитают, прокомментируют.

Re: Курилка. Часть 29
 

Когда народ - быдло, рабы.
Чем сейчас путинское ОПГ занимается? Делает из россиян рабов (РПЦ) и быдло (Дом-2)
Другой, более высокий уровень сознания - и уже совсем другая песня могла бы быть.

Re: Курилка. Часть 29
 

"Все умеют читать" говорите?!

Судя по всему, не все! Вот, например, тот, для кого Бродский не авторитет (господи! Какая уж там Латынина с Лукиным?!;)) так и не усвоил, как и забаненные владик Нарратор и проч, что ответов не будет!