Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Это семейство такое же бездарное, как и Мигалковы. Одни разговоры и пальцы веером. Короче, говно - как самоцель, это натурально приговор как художнику, что является не новостью, а лишь новым подтверждением.

Кстати, пройти по карьерной лестнице нашего "кинопрома": ВГИК; студия; самостоятельные съёмки, это ещё не означает наличие таланта, это означает только, что персонаж подстроился под систему. не более.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Я не считаю, что только такие фильмы и надо снимать. Меня тоже не всё в фильме устраивает, но это серьёзная большая работа, важный эксперимент. Ермольник, кстати, много спорил с Германом, он тоже не вполне принимал и понимал его творческий метод. Можно найти его интервью по этому поводу. Но, тем не менее, хорошо, что фильм вышел. Есть над чем подумать, что проанализировать. И в фильме есть мотивы и темы, лично мне близкие и понятные. Какие - я уже писал, отвечая Личной о чём, по моему мнению, фильм.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Туамоту, а судьбу просто умников обсуждают в соседней теме. Географ глобус пропил. Некоторые пришли к выводу, что они лишнние в этом мире, и неплохо было бы, чтобы они как-нито сами устранялись. Чтобы не сидели у нормальных людей на шее. Замечаете? Гуманизм.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Если без пустой болтовни, в чём "серьёзность" работы? В чём ценность эксперимента?

Это точно. Например над тем, стоило ли убивать 10 лет ради дерьма.

Дело в том, что если задаться целью найти глубокий смысл, то найти его можно в чём угодно. Но это, простите, заслуга зрителя, а не автора.
Ведь при ближайшем рассмотрении, ваши выводы не выдерживают никакой критики. И это мы видим в комментариях к вашим соображениям.
В прочем, я не готов спорить по поводу данной картины, простите за выражение. Мне на неё просто наплевать. Её для меня просто не существует. А выводы о "творчестве" семейства Германов я сделал - копрофилия ради копрофилии, выдаваемое за искусство.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

никто и не спорил. Каждый остался при своем. Отрицать смысл фразой
Я его не вижу? А я вижу, и что?
Вот если говорить о подаче этого смысла, то можно спорить. И можно попробовать как-то оправдать создателей фильма. Я не хочу это оправдывать. Мне даже кажется, что так снимать это кино даже глупо. (Заранее извините.)
Объясню почему. Тот, кто способен понять, поймет и в другой, более приемлимой для просмотра форме. А кто не способен понять, то просто обплюется. Не радует меня такое искусство. Но и отрицать его я не буду.
Нишу свою займет.
А смысл все-таки есть. И глубокий.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Вы, по своему обыкновению, всё путаете: "некоторые" лишь недоумевают кому интересны "самоустранившиеся" из реальной жизни персонажи. Ну нравится им быть говном, это выбор каждого. Но кому это интересно?

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кому-то интересно обязательно будет. Но таких не много. И тот случай, когда я не уверен, что это плохо.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Это вопрос, конечно риторический: быть или не быть каждому херу на заборе.
Очевидно, что если это кто-то рисует, то это и кому-нибудь нужно..

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Арктика, ваши всезнающие речи навели меня на вывод: это кино специально сняли для вас.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Это называется "гиперреализм"...

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Это натурализм

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Арктика,
Натурализм, это точное, без купюр, изображение действительности. Довольно, в наши дни,устаревший метод в искусстве.

Гиперреализм не стремится буквально копировать повседневную реальность. Объекты и сцены детализированы, чтобы создать иллюзию реальности, но это не сюрреализм, так как изображенное вполне могло произойти.

Так что, все же, это гиперреализм.

Когда, например, герой "Пришельцев", попав в Средние Века, подскальзывается и падает в дерьмо, под всеобщий смех наблюдающих за ним - это натуралистично.

Но, когда, в усиленное, гиперторофированное дерьмо окунают зрителя - вот это и есть гиперреализм.

То есть, гиперреализм - искусство симулякра, по Жану Бодрийяру:
"...симуляция чего-то, что никогда в действительности не существовало..."

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Так говно и сопли в сабже, на сколько понимаю, это не иллюзии, а буквальные копии. "Гипертрофированное дерьмо" - это повторение как рефрен? Вы это имеете в виду?

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Арктика, что такое сабж? Мне это понятие не знакомо. поэтому, словосочетание "в сабже" мне, просто, непонятно.
Не совсем. Это создание реалистичного образа того, чего не было. Но, реалистичность образу придает то, что при его создании используется реальность. То есть, не было, но, могло бы быть
У того же Германа -космонавт в скафандре катается на велосипеде по морю непролазной грязи:

Элементы реальности, вполне обычные, то есть, реальные - скафандр + велосипед + грязь.

Кто скажет, что нет скафандра? Кто скажет, что не существует велосипедов? Ну, а грязь, это, вообще - ее, простите, за таввталогию, как грязи..

Но, соединение этих элементов реальности создает образ того, чего не было.

В восприятии зрителя возникает ложная реальность - ведь, все элементы образа реальны и. космонавт в скафандре, вполне мог сесть на велосипед и покататься по грязи.

Вот это и есть гиперреализм - тот же принцип, что и при создании дезинформации - берется правда, тасуется и ее элемнты соединяются, в результате, вместо правды - дезинформация, которой верят, принимая ее за правду.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Это обходное сокращение от английского subject, т.е. тема ветки, обсуждаемая идея в контексте ветки и т.д. В общем употребляется в зависимости от контекста.

Ок, понял. Да, вы правы. Спасибо за пояснения.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Я в курсе. Но любой приём, я считаю, должен быть инструментом, а не самоцелью, как в данном случае.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Скажу, что с удовольствием пересмотрю фильм в третий раз. Кстати, брал на просмотр симпатичных людей, а потом говорил несколько часов после с ними. Хороший мастер - класс и просветлённые ученики Германа старшего. Это не кино и даже не жизнь - это наше будущее и настоящее. Если когда-нибудь передо мной станет выбор: "Сталинград" Бондарчука или "Трудно быть Богом" Германа - всей душой за трудно быть!!!

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

А я бы выбрал что-нибудь достойное. Зачем из дерьма выбирать?
Вам не позавидуешь.
Странное удовольствие: сопли, пердёж, слюни, дерьмо, рыбная слизь и цирк уродов.
Я от такого не балдею. Наверное у меня что-то с психикой. :doubt:

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

А сколько вам в Курилке об этом твердили? И вот благодаря фильму, наконец-то, и сами начали понимать. А говорите, кино плохое.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Я вам предложил открытым текстом.
Этим и горжусь, дорога первопроходца, знаете ли.
В этом и разница, что я в кино не балдеть хожу, а психика у нас у всех Отечественная.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Рекомендую удачную версию "Трудно быть богом". Как понимаю, поставлена по книге Яна "Чингиз-хан". На мой взгляд это то, чего не удалось Герману.

Название: Тень завоевателя (Гибель Отрара)
Оригинальное название: Отырардың күйреуі
Год выхода: 1991
Жанр: драма, история
Режиссер: Ардак Амиркулов
В ролях: Дохдурбек Кадыралиев (Унжу), Тунгышбай Жаманкулов (Каирхан правитель государства кипчаков), Болот Бейшеналиев (Чингисхан), Абдурашид Махсудов (Мухаммедшах правитель Хорезма), Заурбий Зехов (Ялвач купец), Сабира Атаева (Кулан), Касым Жакибаев, Петр Морозов, Али Тухужев, Абдрашид Абдрахманов, Константин Бутаев...

О фильме:
КАТЕГОРИЯ 16+
Древний Отрар был колыбелью казахской цивилизации. В начале XIII века город завоевали войска Чингисхана, которому было к тому времени 64 года. Драматические судьбы героев фильма искусно переплетаются с впечатляющими батальными сценами. Храбрый Унжу, засланный лазутчиком в войска Чингисхана, за семь лет дослужился от раба до тысячника, познав все хитрости ведения сражений. Узнав, что после похода в Китай Чингисхан направит свои несметные полчища в Азию, Унжу спешит предупредить о надвигающейся опасности Хорезмское ханство. Оказавшись в жутком переплете, Унжу попадает в "Веселую башню палача". Казалось, что уже ничто не сможет спасти его от неминуемой гибели... 2 серии.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кинофил,
Мне от чего-то думается, что картины не совсем адекватно сопоставлять...

"Тень завоевателя", как я понимаю, историческая драма, а ТББ - интеллектуальное кино, к тому же, переосмысление на основе известного романа братьев Стругацких...

Мне сложно уловить вашу логику...

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Логика простая - ощущение времени.
Ничего интеллектуального я у Германа не вижу, на мой взгляд он показал, как с нашей точки зрения выглядело бы то время.
Опять же Тарковский "Страсти по Андрею". Попытка передать эпоху, будто мы хрононавты.

ЗЫ: На мой взгляд все более-менее удачное не майнстримсковкое кино строится по Тарковскому. Не зря его музей открыли.

ЗЫЫ: У Германа есть гениальный фильм - "Мой друг Иван Лапшин", но, к сожалению, ни в Хрусталеве, ни в ТББ этого не удалось повторить. Герман играл на ощущение времени, но, после великого фильма, одни провалы.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кинофил,
Не думаю. Герман, довольно злобен. Причем, злобен не к Средним Векам, а к нашим реалиям.

Поэтому, ТББ - только повод бросить камень в нашу реальность. И, потом, Валерий-М, прав, Герман - ниперреалист, то есть, используя элементы реальности он создает реалистичные образы-конструкты того, чего никогда не было и быть не могло. В основном, это грязные и унизительные для описываемого им участка реальности образы-конструкты.

Уже тот факт, что он адаптировал вымышленное Средневековье Стругацких, а не реальную средневековую историю, говорит в польз того, что ТББ - метафора-камень, а, возможно и граната, брошенная в нашу реальность.

Дело не в духе Средневековья. Дух - только часть общей атмосферы... В любом случае, ТББ не героическая драма.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Думаю, нет. Это попытка очередной раз повторить Лапшина. Неудачная. Герман понял, что что-то нашел тогда, но превратить в систему не смог.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кинофил,
Не согласен... Но... Но, ход вашей мысли мне интересен. Не мгли бы вы обосновать свой вывод и написать более развернуто?

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

По-моему Герман этого не стоит.
Он всегда тяготел к гиперреализму, начиная с "Проверок на дорогах". Наконец, создал гениального Лапшина, вероятно, случайно. И с тех пор пыжился его повторить. Не вышло.

PS: О том же Тарковском. В Лапшине прокол с Мироновым, как в "Страстях" с Никулиным.
Блин, Тарковский и здесь какой-то базой получается. Ну люблю я его.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Не в плане дискуссии - как-то до сих пор считаю, что в "Лапшине" - лучшая драматическая роль А.Миронова.

Да и в "Страстях" Ю.Никулин ничего плохого не сотворил.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Очень точно!

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Как ни сранно, при просмотре фильма мне скучно не было. Практически, не заметил, как миновало время.

Фильмсмотрится легко, потому что, кадр предельно насыщен, "пустых" планов, практически, нет. Тому способствует аналитический кадр и, сравнительно, несбольшое число общих планов.

Длинные кадры в аналитической раскадровке в сочетании с игрой субъективностю-объективностью камеры, причем, выполненой весма органично, почти, незаметно... Это интересно. Ново.

Кадр наполнен жизнью. Именно, жизнью. Там все живут, деятельность естественна и органична.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Скорее всего, вы просто уснули и проспали пару часов, а потом так же незаметно проснулись. Может даже сон был интересный.
Но фильм - отвратное нуднейшее дерьмище. Без вариантов. Простите за прямоту и бескомпромисность. Но снимать, как рыгают, размазывают сопли и дрищут три часа - много ума не надо ни сценаристу, ни режиссёру, ни актёрам (которые вроде как в основном душевно больные люди были). Костюмерам правда работы дофига - а ну ка сколько дублей перестирывать рваньё, на которые снова и снова кто-то будет блевать, сморкаться или срать.
А поскольку смотреть там в принципе нечего, то остался вопрос: что они снимали и на что тратили бабло десять лет?!

И ещё один, риторический: можно ли назвать психически здоровыми людьми, которые тащатся от просмотра соплей, слюней, кишок, блевотины и сранья три часа подряд?

Вы иногда такой хернёй занимаетесь... в кадре какашка (в простонародье - говно!), какого хрена обсуждать, насколько великолепно поставлен свет и выдержан план? Это просто какашка!

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Ну да. Есть такой вид лекарств, называться слабительное. Вот если взять и выпить сразу пачку, перед этим хорошенько покушавши, затем встать раком и направить "дупло" прямо в камеру. И когда начнётся процесс - три часа снимать, не забывая менять задристанные светофильтры, то и получится вот такой "великолепный кадр наполненный жизнью".
Ну о чём вы пишете вообще? Я фуею.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Вы меня насмешили :happy:

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Эрри Х,
Вот и я до слез смеялся... С трудом к работе вернулся... Умеет Кирилл разделать под орех...

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Я пишу о том, что люди в кадре органичны, даже те, кто появляется на несколько секунд, они, совершенно естественно, занимаются своим делом, говорят о своем... Не возникает впечатления искусственности, наигрыша...

Мне думается, вы сильно преувеличиваете... А фильме не все так мрачно.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Ну, фильм же не о говне!!! Хотя, грязи там, конечно, многовато, но, это, скорее, точка зрения - точка зрения современного человека на Соедние Века, какими они и были на самом деле

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

И на этот раз почти без мата. )))

Я фильм так и не посмотрела, меня спугнул отзыв Кирилла.

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Кирилл Юдин,
Вот, я сам не понял, почему это кино снималось 10 лет!!! Это же долбануться можно, столько снимать... Это не реально...

Да нет, как бы, в основном, с именами и фильмографиями, очень известные люди есть, буквально, цвет отечественной интеллигенции...

Наталья Мотева - потрясающая актриса...

Ну, это прием, творческий метод, метафора, наконец...

Я вас понимаю... Честно...

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Элина,
А Петера Фляйшмана видели?

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 

Неа. А вы?
Иностранцы наверно совсем иначе видят Стругацких, чем мы.