Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Поступок героя (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5288)

Свирепый ревун 21.07.2014 00:57

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 519573)
Любому вменяемому зрителю понятно, что для монашки раздеться и станцевать стриптиз - это поступок.

Ничего подобного. Если у монашки нет внутреннего конфликта при этом действии, то и поступка не будет. Может быть она мечтает об этом и ждет момента.

Валерий-М 21.07.2014 01:11

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 519581)
Если у монашки нет внутреннего конфликта при этом действии, то и поступка не будет. Может быть она мечтает об этом и ждет момента

Я одно время снимал чемпионаты Санкт-Петербурга по стриптизу на видео. Ни одной монашки не встретил.

Свирепый ревун 21.07.2014 01:22

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 519404)
Пока итоги таковы.
Поступок героя в драматургическом произведении
- у поступка должен быть мотив
- это обязательно преодоление препятствия (он сложный для героя)
- направлен на решение главного драматического конфликта фильма
- поступок всегда судьбоносный

Наверное "Поступок героя" есть осмысленное действие направленное на преодоление внутреннего или внешнего (а иногда обоих сразу) конфликта.

Кертис 21.07.2014 01:51

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 519573)
Любому вменяемому зрителю понятно, что для монашки раздеться и станцевать стриптиз - это поступок.

Не вижу в этом поступка. Учитывая наши реалии, даже не удивился бы. Учительнице младших классов стать проституткой не поступок же )

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 519582)
Я одно время снимал чемпионаты Санкт-Петербурга по стриптизу на видео. Ни одной монашки не встретил.

Они не все рассказывают правду. А может быть не доросли до чемпионата?
Но монашка-стриптизерша меня не удивит. Честные менты удивляют больше. Хотя честных ментов я встречал, а монашек-стриптизерш - нет )

Винников Алексей 21.07.2014 08:38

Re: Поступок героя
 
Ну и развели тут детский сад.
Драматический поступок - это действие направленное на решение внешнего и внутреннего конфликта героя\персонажа. Поступок героя всегда связан с историей сюжета.
Если герою нужно перебраться на другую сторону автомагистрали где нет светофоров и пешеходного перехода, и где идёт плотный поток машин, то это поступок. И нельзя оценивать такой поступок количественно, потому что он логичен и вытекает из сюжетной необходимости.

Ого 21.07.2014 09:21

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 519585)
Учительнице младших классов стать проституткой не поступок же )

А новый виток карьеры.

Бяка и Бука 21.07.2014 10:43

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 519404)
Поступок героя в драматургическом произведении
- у поступка должен быть мотив
- это обязательно преодоление препятствия (он сложный для героя)
- направлен на решение главного драматического конфликта фильма
- поступок всегда судьбоносный

Не всегда это преодоления препятствия, далеко не всегда. В "Свидетеле" Джон Бук защищает членов общины и хулигану ломает нос. Это поступок, его просят не вмешиваться, но Джон поступает по-своему.
Резюме : альтернативный фактор, возможность выбора героя делает поступок героя именно поступком.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 519573)
Наверное, от зрителя зависит в меньшей мере.

Не буду спорить, просто хочу сказать, что многие зрители во время просмотра ассоциируют себя с героем (героиней).

Серж Баклажанов 21.07.2014 11:23

Re: Поступок героя
 
Если вы о Поступке героя говорите в разрезе логлайна, то такой поступок железно направлен на преодоление конфликта, на котором строится фильм. Никаких других поступков в логлайн просто не влезет.

Манго 21.07.2014 12:38

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 518852)
Или реальное геройство - вроде как спасти кого-нибудь, вытащив из горящего дома. Поступок сильный, но бытовой.

Спасти кого-нибудь, вытащив из горящего дома - бытовой поступок? Озадачиваете Вы. И еще больше - следующим высказыванием:
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 518852)
И подобные вещи часто берут на вооружение начинающие сценаристы, совершая, на мой взгляд, ошибку.

Не знаю как насчет начинащих сценаристов, но неначинающий писатель Сомерсет Моэм в одном из своих рассказов использовал именно поступок ГГ вытащить собачку из горящего дома. Кстати, после такого "сильного, но бытового" поступка можно умереть. Как и умирает герой Моэма.

Натан 21.07.2014 13:12

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 519607)
Озадачиваете Вы.

Вас также может удивить, что число людей, способных впечатлиться таким поступком, может оказаться меньше чем кажется.

Вот так и происходит: узнает начинающий автор о поступке героя из выпуска новостей и думает "пойду, напишу об этом сценарий". Идёт и пишет. А потом удивляется, что никто не понимает, о чём сценарий.

Манго 21.07.2014 13:57

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 519608)
что число людей, способных впечатлиться таким поступком, может оказаться меньше чем кажется

Мы говорим не столько о поступке как таковом, но о поступке в драм. его понимании, описанном в сценарии (или в книге, как в упомянутом мною случае с Моэмом).
Сам по себе сюжет, сколь бы увлекательным, новаторским или оригинальным он не был - далеко не гарантирует успешного продукта (сценария) на выходе.
И наоборот: можно взять затертый до дыр прием (как, например, спасение кого-то из пожара) - и написать об этом так, чтобы все поняли, о чем сценарий. :)

Ого 21.07.2014 14:01

Re: Поступок героя
 
Знаете, вы мне навеяли сюжет о странном спасателе. Ему всюду мерещится пожар. Он впрыгивает в окна домов, вытаскивает на улицу детей из кроваток, обливает их водой. Хотя огонь лишь в его воображении. Кажется, такого еще не было?

Манго 21.07.2014 14:09

Re: Поступок героя
 
Ого, "по крайней мере прикольно" (с) :drunk:

амадина 22.07.2014 10:10

Re: Поступок героя
 
Ого, новый дон Кихот :)

Элина 04.01.2016 20:17

Re: Поступок героя
 
Если цель героя - спасти себя, нужно ли в этом случае думать о мотиве поступка?

Ого 04.01.2016 20:53

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604787)
Если цель героя - спасти себя, нужно ли в этом случае думать о мотиве поступка?

Для меня вопрос непонятен. Может, как-то еще сформулируете?

А это вранье или правда?
"На новогодние праздники в процветающей ДНР не обошлось и без подарков для детишек... все таки это больше детский праздник, а потому - все лучшее подрастающему поколению. В общем, школьники получили отличные, качественные, сладкие... батоны... нет, не шоколада - а хлеба! Да-да, школьников поздравили не конфетами и шоколадками, как это принято в загнивающей бандеровской дефолтной и замерзающей без газа Украине, а как положено - батоном хлеба! "

Элина 04.01.2016 21:33

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 604788)
Для меня вопрос непонятен. Может, как-то еще сформулируете?

В случаях, когда цель героя - деньги или материальные блага, нужно обязательно, чтобы был мотив. Та причина, по которой герою нужны деньги: на лечение ребенка, на миллион роз для любимой девушки и т.п. А в случае со спасением своей жизни, ответ на вопрос "зачем?" как бы не требуется.

Тетя Ася 04.01.2016 21:37

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 519612)
Он впрыгивает в окна домов, вытаскивает на улицу детей из кроваток, обливает их водой. Хотя огонь лишь в его воображении. Кажется, такого еще не было?

Мне врачи как-то байку расказали. Прибегает мужик в роддом: скорее, жену привез, в машине, уже рожает. Врач выбегает, побегает к стоящей рядом с рд машиной. Там женщина, полная на заднем сиденье. Он дверь открывает, рывком юбку задирает, трусы начинает с нее снимать. Она орет: помогите! Он : да-да, сейчас! Она отбивается. Трусы стянул - понял, что не роженица! Тут муж той что рожает подбегает: да не в этой машине! Вот такой конфуз.

Элина 04.01.2016 21:38

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 604788)
А это вранье или правда?

Это вопрос для Курилки, но если он как-то связан с поступками, отвечу здесь.

Ого 04.01.2016 23:41

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604791)
В случаях, когда цель героя - деньги или материальные блага, нужно обязательно, чтобы был мотив. Та причина, по которой герою нужны деньги: на лечение ребенка, на миллион роз для любимой девушки и т.п. А в случае со спасением своей жизни, ответ на вопрос "зачем?" как бы не требуется.

Более-менее понял. Только не знаю, что сказать. В общем, не благородно это - тырить деньги ради своей жизни.

Ого 04.01.2016 23:42

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604795)
Это вопрос для Курилки, но если он как-то связан с поступками, отвечу здесь.

Может и связан. Давайте здесь.

Элина 05.01.2016 01:02

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 604802)
Может и связан. Давайте здесь.

Давайте без давайте. )))
Нас давно не банили за офф-топ, ну что ж, отвечаю здесь.
В 5 класс макеевской школы пришли волонтеры, раздавали хлеб, печенье и конфеты и какую-то детскую мелочевку типа резиночек для волос девочкам (рассказала одна из мамочек пятиклашки).
Приведенная вами цитата неизвестного авторства вызывает грустную улыбку. Тем, кто по ту сторону не понять как мы здесь живем, вот и меряют по себе, переписывая новости, мол, недовольны, почему волонтеры дали хлеба, а не шоколад. У нас здесь люди рады всему, что дадут, а излишками делятся друг с другом. И если ребенок принесет из школы хлеб, а дома уже есть, то его родители поделятся с соседской бабулькой или накормят собачку, кошку, у которой погибли хозяева. Как-то так.
Конфеты детям дали, автор цитаты приврал слегонца.

Ого 05.01.2016 16:13

Re: Поступок героя
 
Теперь, кажется, по делу. Одну начинающую сценаристку обвинили в том, что она предлагает слишком банальные причины для убийства. А какие мотивы убийства в кино вы считаете самыми необычными?
Например, в "Телохранителе" героиня заказала убийство своей сестры просто из зависти: у нее есть все - у меня ничего. Это уже банально. А что небанально?
Я считаю небанальным был случай из жизни, когда мент бывший убивал кого-попало лишь бы задолбать своих бывших коллег работой. Такая вот месть. Но в кино похожего не встречал.

Макс Косарев 05.01.2016 16:16

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604787)
Если цель героя - спасти себя, нужно ли в этом случае думать о мотиве поступка?

Герой может думать о мотивах тех людей, которые его стремятся уничтожить. И уже не все так однозначно с действиями.
Если конечно за ним не гонятся на улице бандюганы. Кто уж тут думает о мотивах и последствиях.

Тетя Ася 05.01.2016 16:19

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 604818)
А что небанально?

Не банально действует психопаты с тараканами в голове, но использование психопатов с тараканами, само по себе банальщина.

Элина 05.01.2016 16:35

Re: Поступок героя
 
Пальму первенства занимает мотив, показанный в сериале про Мухтара. Разносчик пиццы травит клиентку, потому что та жила на высоком этаже, заказывала регулярно, а лифт не работал.

Ого 05.01.2016 16:55

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 604823)
Пальму первенства занимает мотив, показанный в сериале про Мухтара. Разносчик пиццы травит клиентку, потому что та жила на высоком этаже, заказывала регулярно, а лифт не работал.

Наверное, она еще и чаевые не давала? Но вы правы, пока это на 1 месте.

Элина 05.01.2016 17:10

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 604826)
Наверное, она еще и чаевые не давала? Но вы правы, пока это на 1 месте.

Это нетривиальная серия Мухтара, очень интересный сюжет. Меня она удивила, я до сих пор под удивлением.
Умерла молодая женщина, следователи распутали клубок отношений с мужчинами, выяснили от кого была беременна, почти доказали, что убил любовник (или муж, не помню точно), но оказалось что причина так жестока и банальна! Разносчик насмерть травить, конечно же, не хотел. Ну просто, чтоб отравилась и перестала заказывать.

Вячеслав Киреев 05.01.2016 19:04

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 604818)
А какие мотивы убийства в кино вы считаете самыми необычными?

Мотивов для убийства в кино совсем мало, штук 5 примерно. Всё остальное - только разные формы этих мотивов.

Эстас 05.01.2016 19:58

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 604843)
Мотивов для убийства в кино совсем мало, штук 5 примерно. Всё остальное - только разные формы этих мотивов.

1) заказ. Гг - киллер;
2) месть;
3) самооборона;
4) от голода, от отчаяния (убил, чтобы взять кошелек, одежду, обувь).

Что еще может быть мотивом?

Элина 05.01.2016 19:58

Re: Поступок героя
 
Давайте поговорим о мотивах поступков. Можно даже подумать о классификации мотивов.

Тетя Ася 05.01.2016 20:25

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604849)
Что еще может быть мотивом?

Магическое жертвоприношение либо просто нужны для колдовства печень, череп и.т.п. девственницы, человека обладающего какими либо признаками и.т.п.

Маньяк-психопат спасает мир от... или доказывает себе, что не тварь дрожащая.

Ревность ( да не доставайся же ты никому).

Убийство из жалости ( чтоб не мучился).

Эстас 05.01.2016 20:32

Re: Поступок героя
 
Про маньяка я подумала, и тут же про него забыла (((((.
Есть такие фильмы, где маньяк - главный герой?

Карасик 05.01.2016 20:37

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604857)
Есть такие фильмы, где маньяк - главный герой?

Цельный сериал есть - "Декстер" зовут! :)

Карасик 05.01.2016 20:42

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604849)
Что еще может быть мотивом?

Избавиться от помехи (например, убить охранников при ограблении банка).

Элина 05.01.2016 20:43

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604849)
1) заказ. Гг - киллер;
2) месть;
3) самооборона;
4) от голода, от отчаяния (убил, чтобы взять кошелек, одежду, обувь).

Что еще может быть мотивом?

Самооборона - это не мотив. Я думаю, убийство за деньги, из-за денег, из ненависти, чтобы убрать свидетеля, помеху или конкурента. И пятое - маньячество.

Валерий-М 05.01.2016 20:46

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604849)
1) заказ. Гг - киллер;
2) месть;
3) самооборона;
4) от голода, от отчаяния (убил, чтобы взять кошелек, одежду, обувь).

Первый и четвертый пункт частные случаи.

1. нажива (Завладение деньгами, ценностями, активами, документами. Получение наследства, страховки) Заказное убийство сюда же входит.
2. Получение прочих нематериальных выгод. (Повышение социального статуса и тд.)
3. Устранение нежелательных последствий (убийство свидетелей
4. Месть
5. Ревность
6. Философские концепции (Раскольников)
7. Самооборона (защита себя и близких)
8. Милосердие. (избавить кого-то от мук)
9. Под воздействием страстей и эмоций (как это лучше назвать?) Ссора, черная зависть, хулиганские мотивы и т.д.
Маньяки это отклонение от нормы. Отдельная песня.

Эстас 05.01.2016 20:50

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 604862)
Маньяки это отклонение от нормы. Отдельная песня.

А маниакальная ревность или страсть к деньгам - это нормально? Нет. Убийство - всегда отклонение от нормы.

Валерий-М 05.01.2016 20:58

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604864)
маниакальная ревность

Это метафора.

Маньячество это сбой программы, фактически, превращение в глючный механизм, который не подчиняется обычной логике. Маньяк может убивать беспричинно. Иногда за то, что нам кажется сущим пустяком. Например, из-за запаха определенных духов.

Ого 05.01.2016 21:01

Re: Поступок героя
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 604857)
Есть такие фильмы, где маньяк - главный герой?

Вспомнил "Кто вы, мистер Брукс" и "Американский психопат". Наверняка, еще смогу вспомнить.


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot