[quote]Мы иногда покупаем сценарии - как основу, а потом нанимаем другого автора и он сценарий переписывает совершенно. В титрах указываем автора основы - как основы и нашего автора, как автора сценарий.[/quote

Пример вспомнился из собственного опыта. Немного не в кассу,но про переделки режиссером и редактором.
Продала я сценарий. Было замечание - сделать начало более эмоциональным, поставив первым эпизод с примеркой свадебного платься (просто помень эпизоды местами) и переделать конец. Ок. Сделала. Потом им пришло в голову перезывать главных героев. Я была против. Потом решили (все без меня) переместить действие из квартиры на прогулочный кораблик. Ок, переместила. Даже симпатичностало. И песни им под гитару сунула, как просили, и шутливо-эротические танцы. Дальше мне обрубили конец, сделали настоящий обрубок. Я возмущалсь, но меня не слушали (в конце концов, они поняли свою ошибку и конец немного переделали). Потом рещили сделать в финале свадьбу, а кораблик убрать. Потом им пришло в голову убрать одного героя и поставить вместо него бабушку. У них, видите ли,на примете есть хорошая актриса. Я совсем измоталась, но следала им бабушку, дорогу к бабушке, помывку бане. (все по высочайшему изволению, после непродолжительных сопротивлений). Если кто-то скажет - зачем не боролась, я отвечу - ну не борец я. Я - художник, натура тонкая,а не воин. Так вот,отстали от меня и сделали свое. И поставили свои имена под моим. А потом мне редактор, которая меня обвинила в том, что я якобы, издевалась над ними, исполняя их тупые пожелания, Или, она предположила тоже, что я просто устала о насилия над моей натурой (она была права во втором предположении) сказала мне, что мол, я не виновата в том, что они купили один сценарий, а потом из него сделали второй. Мне выплатили вторую половину гонорара.
Скажу еще, не хвалясь, что у меня пожелало купить этот сценарий 5 студий. Судите сами: был ли он изначально плох, чтоб так переделывать?

Елена, а какие жанры и темы практически нереализумы в настоящее время в России? В контексте актуальности: что писать смысла в плане тематики, жанра мало или почти нет по причине непокупабельности.

И я это отметила. :yes:
Работа отнимает время! Хорошая работа. Как я ее люблю. :fury: :shot:

Мы сами :pleased: Зачастую такими вот заявлениями

Прости, Лала, но правда, покоробило :yes:

[quote]Сообщение от Леена@31.07.2007 - 15:18

Цитата:

Мы иногда покупаем сценарии - как основу, а потом нанимаем другого автора и он сценарий переписывает совершенно. В титрах указываем автора основы - как основы и нашего автора, как автора сценарий.[/quote Пример вспомнился из собственного опыта. Немного не в кассу,но про переделки режиссером и редактором. Продала я сценарий. Было замечание - сделать начало более эмоциональным, поставив первым эпизод с примеркой свадебного платься (просто помень эпизоды местами) и переделать конец. Ок. Сделала. Потом им пришло в голову перезывать главных героев. Я была против. Потом решили (все без меня) переместить действие из квартиры на прогулочный кораблик. Ок, переместила. Даже симпатичностало. И песни им под гитару сунула, как просили, и шутливо-эротические танцы. Дальше мне обрубили конец, сделали настоящий обрубок. Я возмущалсь, но меня не слушали (в конце концов, они поняли свою ошибку и конец немного переделали). Потом рещили сделать в финале свадьбу, а кораблик убрать. Потом им пришло в голову убрать одного героя и поставить вместо него бабушку. У них, видите ли,на примете есть хорошая актриса. Я совсем измоталась, но следала им бабушку, дорогу к бабушке, помывку бане. (все по высочайшему изволению, после непродолжительных сопротивлений). Если кто-то скажет - зачем не боролась, я отвечу - ну не борец я. Я - художник, натура тонкая,а не воин. Так вот,отстали от меня и сделали свое. И поставили свои имена под моим. А потом мне редактор, которая меня обвинила в том, что я якобы, издевалась над ними, исполняя их тупые пожелания, Или, она предположила тоже, что я просто устала о насилия над моей натурой (она была права во втором предположении) сказала мне, что мол, я не виновата в том, что они купили один сценарий, а потом из него сделали второй. Мне выплатили вторую половину гонорара. Скажу еще, не хвалясь, что у меня пожелало купить этот сценарий 5 студий. Судите сами: был ли он изначально плох, чтоб так переделывать?

Лен, так тебе все-таки выплатили вторую часть? :doubt: А вообще, как на практике бывает? Если переделки не удовлетворяют редакторов-продюсеров, вторую часть могут и не вылатить? ... Чего-то я запуталась в этих схемах!

То, что ты перечислила, это убойно ! :rage: В смысле переделок... :scary:

А ещё подход к работе с редактором самого сценариста. Если он перелез через барикаду и работает с тем кто за ней - всё нормально будет. А если оставаясь на своей стороне занимает броненепробиваемую оборонительную позицию, развернув транспорант "Ни шагу назад!", то... уж простите.

Кирилл, я всегда готова идти навстречу :yes: :confuse: :blush:

Эгг :yes: :yes:

Я бы лучше делал это в художественной форме, а не в документальной :happy:
Но на книжные гонорары не проживешь.
Лена НеПродюсер, вообще меня вдохновило наличие редактора, способного влюбиться в чужой сценарий... Любовь зла, и это внушает надежды :hit:

И заметь, они не касались плохо выстроенного сюжета, нечетких мотиваций героев и пр.

Эгг интересно от чего? От того, что писать сценарии мне нравится больше, чем читать чужие? Мне кажется что это нормальное явление.

Не только нормальное, но и единственно возможное. В создаваемом сценарии автор живет в своем мире, созданном собственноручно - а это самый комфортный из миров. Чужие миры могут раздражать, не нравиться, а читать-то все равно надо, это работа.
Собсвтенный ребенок, даже капризный... он свой, все-таки.
А теперь представьте себе состояние воспитательницы детского сада, у которых таких капризных тридцать человек. И все чужие. И все орут :horror:

А я синопсис полнометражки на 3 страницы написал! :pleased:
Правда после того как отправил в пару киноконмпаний синопсис на 6 страниц... :missyou: ...сейчас сравниваю, и получается, что тот, что на 6 страниц - и затянут местами, и пара косячков стилистических обнаружилась... в общем, ошибки сам теперь вижу - когда сравниваю, разумеется...

Вам, редакторам, в этом плане легче - вы каждый день читаете самые разные синопсисы, вам есть с чем сравнивать.

А вообще, ИМХО, синопсис и сценарий - разные и жанры и форматы, и отношения требуют чуток разного. Действительно жалко, что негде ознакомиться с нормальными синопсисами, принятыми редакторами на "Ура!"

Приходится самостоятельно "изобретать велосипед", например, в синопсисе лучше обобщать то, чот можно, а не пересказывать события, пусть и очень коротко...

На своем примере проиллюстрирую - можно написать, что ГГ столкнулся с "молодежной бандой", и на 1-2 страницы растянуть описание того, как именно он решает возникшие проблемы, и как именно, и в каком именно месте этих разборок ГГ знакомится с "местным бомжем Василием",
а можно просто написать - "Решая проблемы с молодежной бандой, ГГ знакомится с местным бомжем Василием. В результате действий ГГ главарь и костяк банды изолируются от общества".

Потом же, в соответствующем месте синопсиса всегда можно написать - "но оставшиеся на свободе члены банды... продолжают хулюганить" - если они конечно, продолжают... (а иначе зачем они вообще нужны?)

Или что-то в этом роде... - может, другим начинающим будет интересно.

Лала, а ты задумайся :yes: Думаю, ты сама поймешь :pipe:

Евгений, вопрос был не в том, что свой сценарий не надо любить, а в том, что Вот Эгг и возмутилась. И я тоже. Понятно, если б это было ее хобби и Лала сказала: да, брошу я это дело, только время и силы отнимает. Но раз это ее работа, раз она получает за это зарплату (не знаю, какую, не важно, про это разговора нет), то замечу, что любая работа отнимает время и силы. Будь ты директор цирка или отмыватель бутылок. Поэтому, заявлять так - обижать тем самым автров и высказывать им свое отношение. Все вы , мол,только время мое драгоценное отнимаете. Вот в чем был смысл.
Но есть НО Лала наверняка занимается этим (да точно, занимается, я знаю) в нерабочее время, вечерами. Тогда я ее очень хорошо понимаю. И не только Лала. К сожалению, в любой профессии свои издержки. Зато Лала ближе нас к кинопроцессу.
Ой, чео-то меня сегодня прорвало. Это муза где-то рядом, вот я в ожидании и пишу здесь.

Лена :kiss: Тебя прорвало тем, о чем я тактично умалчивала :happy:
Один мой знакомый редактор ушел с поста главреда по той самой причине, что ему надоело читать чужие опусы, хочет полностью посвятить себя своему творчеству. Сурово, но зато честно. Вот и вся правда.

А при чем тут это? От редактора требуется именно делать работу, а не влюбляться в нас с нашими творениями. Лена, которая Не Продюссер - видите, исключение :yes: В эмоциональном плане... конечно же человек всегда будет считать главным то, что он делает сам. А все остальное - отвлечение... Кто сейчас помнит, каким Пушкин был редактором, а? И что бы изменилось, если бы он вообще им не был? А ведь его редакторские обязанности - это ненаписанные стихи.
Пусть все мы не Пушкины. Но все равно иногда обидно. Лала вот прочитала сотни чужих сценариев, я вот написал сотни статей... Вас муж на работу не гонит, но наверняка тоже ведь что-то мешает творить :doubt: И я помнимаю, что статьи - это хорошо... но те же буковки могли сложиться в несколько романов, два из которых я уж точно теперь не напишу.
Но это обязательства, которые мы сами на себя берем. Иначе, как стращает в соседней ветке Кирилл Юдин - голод и холод :horror:

Эгг :kiss:
Он молодец. Может, и Лала уйдет. Возьмет для себя все, что нужно, наберется опыта и связей, и займется тем, что более приятно.

Евгений, я разве выступаю против того, что работа - это хорошо? Я разве запещаю работать? Я просто написала, что ЛЮБАЯ работа изматывает и отнимает время. Ничего больше. У нас - своя, у Лалы - своя.
А вот за сверхурочную (когда я еще работала) я всегда просила доплату. Но мне не давали :cry: . Зато отгулы были. :pleased: Правда. отгулять все не давали. :cry: Зато я не урабатывалась больше, а делала некоторые обязанности спустя рукава. :pleased: А теперь со мной случился словесный понос. :cry: Зато ... :doubt: чего бы придумать? :doubt:

Евгений, простите, Вы немного не догоняете... :pleased: От того, как человек относится к своей работе и к людям, с которыми он работает, зависит то, насколько хорошо он эту работу выполняет. Лала, не принимай на свой счет! :friends: Я чисто теоретически. Представьте себе редактора, который устает и видеть уже не хочет наши творения, не получает удовольствия от процесса отбора новых интересных идей, выбивается из сил, да еще у него не остается времени на свое творчество (!). Представьте, представьте себя такую ситуацию... Ну что, представили? И вот Вы отправляете такому редактору свой сценарий....................... :console:

Поймите, я не всех под одну гребенку. Но раз уж зашла речь об отношении редактора к своей непосредственной работе, то уж извините, но выскажусь :tongue_ulcer: И я искренне рада, что Лена влюбляется в некоторые сценарии :pleased:

Вооот! И ведь Жизнь все расставила по своим местам - зато теперь сплошной отгул, правда? :happy:
Можно заниматься любимым делом, и только им. Это - щастье, Лееночка!
Правда-правда :confuse:

Евгений, не устаю пожимать тебе руку. Да,это и есть щастье. :happy: :happy:

Я тоже присоединюсь к всеобщему пожиманию рук :happy: У меня ситуация аналогична Леениной :tongue_ulcer:

Ах вот оно какое... щастье :hm:

А я ни с кем и не соревнуюсь!
Я могу: не въезжать, не врубаться, не ловить фишку. Много чего могу! Но не буду ни догонять, ни догоняться :tongue_ulcer:
Ну вот, это гипотетиечский человек... а перед нами конкретная Лала, которая всего лишь честно сказала, что читать чужие работы - одно, а писать сови - другое. И я ее понимаю.
Такому редактору - не хочу отправлять, да. А Лале - хочу и отправлю как-нибудь.
На любой РАБОТЕ возможна ситуация "устал и не хочет". Устал, зуб болит, денег нет (тоже бывает и не прибавляет радости), с родными поругался... Нельзя вот так забыть обо всем. А ТВОРЧЕСТВО - это как раз то, что заставляет обо всем забыть. Что, никто здесь никогда не сидел за клавиатурой до утра, забыв поужинать и поспать? Лала всего лишь сравнила работу и творчество - и сделала правильные и честные выводы :happy:
Нам, коенчно, было бы приятнее, чтобы нашими опусами упивались и восхищались. Это естественно... Мы можем на это надеяться... но вряд ли вправе этого требовать :pipe:

Хорошо вы утсроились! Как посетовал в соседней ветке знаменитый Кирилл Юдин: "Ну нету у меня такого мужа!" :happy:
Это такая беда у многих нармальных мужиков :rage:
Леена :confuse:
Может хватит рукопожатий??? Перейдем непосредственно к духовной близости? :blush:
Правда, если муж - завсегдатай нашего форума - тада другое дело. Тада отбивайся от меня всем чем можно! :hit:
Только рукопожатия и не более того! :heart:

Хорошо, Евгений, Вы не совсем понимаете... немножко не въезжаете... совсем чуточку не врубаетесь... но и маленько не ловите фишку :happy:

А уж как я ее понимаю! :happy: Хм... почитайте про моего знакомого редактора :friends:

Так я и сама ей отправлю :yes: Куда ж мы денемся...

Евгений, речь шла не о зубе и не о ссорах с родными :pipe: Речь шла об отношении редактора к своей работе. По себе прекрасно знаю, когда хочется писать, а не можется (устал, нет времени) - это ужасно! И я понимаю Лалу, как человека, который пытается совмещать работу редактора и сценариста: хочу писать, душа просит, а надо читать синопсисы :bruise:

Евгений, я не спорю... Честно :yes: А еще честнее поступил мой знакомый редактор :happy: :happy: :happy:

Ох, Евгений... Не о том же речь :yawn:
---------------------------------------------------------------------------------

В любом случае :friends: :kiss: Ни с кем не хочу ссориться! Давайте прикроем эту тему :missyou: Точки зрения были высказаны, кто хотел, увидел, прочитал, подумал.

Все равно нельзя заниматься только сценаристикой. Есть же домашние заботы, на мне ребенок маленький, который не ходит в детский сад... Так что я не предоставлена сама себе :pipe: Ну а то что муж работает и обеспечивает - это вполне обычная ситуация. Только не надо приуменьшать заслуги женщины :tongue_ulcer:

А мне нравится работать с Лалой!!! :kiss: У нее все замечания по теме... и она мне очень помогла! :friends: А устать может любой человек, и, тем более, от любой работы... :pleased: Кто там из великих сказал - Все мы люди, все мы человеки! :friends: :pleased: :confuse:

Со мной поссориться сложно, я миролюбивый плюралист :tongue_ulcer:
О! Еще я могу быть не в теме! И не владеть контентом и понятийным аппаратом!
И не понимать логики собеседника!
Много всякого могу :confuse:
Ха! кто преуменьшает? Таких :shot:
Без женщин ваще было бы сложно... и появиться... и дальше... :confuse:

Юраточка, так я ж не имела чести пока :doubt: Я тока пока суждения могу комментировать :confuse:

Ну и отлично :kiss:

тут ещё момент есть: не всегда один и тот же метод при написании синопсиса подходит. Я никогда не испытывал проблем с синопсисами, но один единственный так и не могу достойно написать - слишком навороченая история со множеством персонажей и все их действия не просто крепко замотивированы но и тесно переплетаются емжду собой. А все развязочки появляются в самом конце. Получается, что всё это надо держать в голове до самого конца. И это очень сложно. Когда читаешь первоисточник, то поступательно знакомишься с персонажами и они прописываются в мозгу постепенно и гармонично, тогда и в развязке всё понятно. В синопсисе такой возможности нет. Приходится упрощать, выбрасывать всё что только можно, в результате либо остаётся наслоько простой скелет, что он кажется избитой банальностью. Чуть добавляешь конкретики - не выдерживает моск, не держит все связи, кажется, что непродуманный бред написан.
Вот и выдумываю сейчас способ, как правильнее всё преподнести, чтобы хотя бы в общем стало понятна прелесть сюжета.
Так что хороший синопсис, как идеал для ориентира может просто не подойти к конкретной ситуации.

Кирилл, мне кажется, что в твоем случае надо найти редактора/продюсера и убедить его прочитать сразу сценарий. Без синопсиса. Ну есть же у тебя какие-то знакомые редактора, которым нравится, как ты пишешь и которые не упадут в обморок от твоей просьбы прочитать сценарий...без синопсиса :pipe:

Даже к самому сложному сюжету можно написать достойный синопсис, :yes: если очень хорошо постараться. :pleased: Ну, не верю я, что это невозможно. Посерийно пробовали его писать?

Эгг, первоисточник не сценарий. Это "Омут". Не читала?

Скипп Пресс писал, что хороший сценарий можно рассказать в 25 словах. Если нет... :confuse:

Кто ж спорит. Но нужна оригинальная форма. Я её пока не нашел.Это очень длинная история. Посерийно будет очень большой объём. Но суть примерно такая - надо как-то разбить. Я сейчас пытаюсь отдельно описать характеры, и через это показать суть истории и структуру. Возможно так будет легче восприниматься. Вроде получается. Время покажет.
Но в общем-то я хотел сказать, что писать синопсисы по какому-то одному шаблону не всегда правильно. Хотя в большинстве случаев это так. С типичными историями у меня проблем нет.

Кирилл, каюсь... Все никак не соберусь... Раньше чужие сценарии, как семечки лузгала, я сейчас только под настрой. Но я обязательно прочту. Мне и самой интересно :pleased:

Леена
История странная. Но то, то 5 студий хотели ее купить - не показатель. Я ничего не могу сказать о сценарии, не прочитав не строчки.
Но - то, что делали с Вами редектор и проч. компания, говорит о том, что в компании и, в первую очередь, у режиссера, не было четкого представление о том, что они хотят получить на выходе. От этого метания от кораблика к бабушке. НИХИЛЪ
Не знаю. У каждой студии сейчас свое видение того, что можно продать "пиплам". Но, думаю, сейчас самые труднореализуемые вещи - это мюзиклы. К моей большой грусти. Ибо я просто мечтаю поработать на проекте в духе "Чикаго", скажем.
Эгг
Это комплексы, Эгг. Лала, скорей всего, имела в виду то, что со своим сценарием она, как хозяйка, знает, что делать. Тогда как над чужими мозги порой просто дымятся. У меня так было с проектом с одним из наших последних проектов. Когда почти на год проект был заморожен по причине жутких разногласий с авторами. У них был прекрасный, очень смешной синопсис. А сценарий оказался грубым, пошлым и несмешным. И никак нам было не переделать его. И я уже просто не знала, что делать. Мозга за мозгу заскакивала. Через год сценарий передали на доработку третьему автору. А потом появился замечательный режиссер, профессионал, человек с отличным чувством юмора. И сценарий "заиграл". И кино получилось, на мой взгляд, смешное и трогательное одновременно. Под Новый год покажем. :)



Эгг
На практике - надо отталкиваться от договора и общаться с юристом. Если в договоре не оговаривалось то, что рядом с Вашей фамилией в титрах не будет стоять еще чья-то фамилия - то все остальное - НЕЗАКОННО. И это уже не Ваши проблемы. Однажды я разговаривала с одним очень известным режиссером. Я знала, что он практически переписал один очень слабый сценарий. В титрах автором значился только официальный автор. А сам режиссер - был только режиссером постановщиком. Я сказала: "Но это же несправедливо!" Он ответил: "Ну и что? Я фактический соавтор всех сценариев, по которым снимал. Ерунда это все. Кино ж неплохое получилось. Не буду я лезть в эти юридические дебри. И денег мне достаточно".

Кирилл*Юдин
1. Все надо держать в голове.
2. если не держится - надо начертить графики на бумаге и держать в голове и на бумаге.
3. Если история слишком замороченная и перегружена персонажами - надо ее упрощать. Нет ничего невозможного. А в слишком большом количестве персонажей запутаются зрители.