Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5340)

Нюша 13.09.2014 03:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 529045)
Стратег, командующий ослабевшей обороной осаждаемой крепости

а если короче и конкретнее попробовать, очень много на мой взгляд не нужных слов в данном случае?
Командир ослабевшей от осады крепости... слово "ослабевшей" - я бы тоже изменила...
"стратег" в данном случае для меня не понятно - если он стратег - то почему крепость ослабевшая? Ну и конечно же мне совсем не понятно, хотя допускаю. что это такой ход, но все одно не понятно: неужели нужно отравить своих воинов, чтобы победить каннибалов? Или он их хочет отравить, чтобы облегчить им их смерть?

Перекапыватель 13.09.2014 03:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 529046)
если он стратег - то почему крепость ослабевшая?

А что, если хороший стратег, то он с любой армией при любых условиях непобедим? :)
Цитата:

Командир ослабевшей от осады крепости
Смысл понятен, да, возможно, слово "стратег" в данном случае необязательно.
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 529046)
неужели нужно отравить своих воинов, чтобы победить каннибалов?

Они обречены всё равно. Это такой циничный ход - забрать побольше врагов с собой, раз уж песня спета. Можно даже сказать "Командир обречённой осаждаемой крепости".

Нюша 13.09.2014 03:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 529047)
"Командир обречённой осаждаемой крепости".

да, возможно так лучше, чем:
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 529045)
Стратег, командующий ослабевшей обороной осаждаемой крепости


Нюша 13.09.2014 03:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 529047)
А что, если хороший стратег, то он с любой армией при любых условиях непобедим?

может и нет - я не знаю, но

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 529047)
да, возможно, слово "стратег" в данном случае необязательно.

думаю, что даже неуместно в данном случае. ИМХО

Винников Алексей 13.09.2014 08:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 528994)
Чтобы достойно наказать бросившего её парня,

Во-первых, проблема с моралью. Расставание не является оправданием для мести, пусть найдёт себе другой член.
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 528994)
Препятствие-случайная ошибка всё сбила

Во-вторых, само слово "ошибка" указывает, что это не препятствие. Семантика слов, знаете ли.

Бастинда 13.09.2014 12:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Алексей, вот проблема с моралью там, где всё решается легко "пусть найдет...". А эмоции, чувства никто пока не отменял, они порой захлестывают. Это в 18 позволительно легко менять друзей и любимых, а моим героям уже скоро 30, они думают о семье. :no:

Эрри Х 13.09.2014 13:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Талантливый деревенский парень, чтобы попасть в состав футбольного клуба, должен убить по приказу хозяина клуба его врага - главу преступного клана, глава оказывается отцом его любимой девушки.
гг - талантливый деревенский парень
цель - попасть в состав фк
поступок - должен убить по приказу хозяина клуба - главу преступного клана
препятствие - глава оказывается отцом его любимой девушки.

Винников Алексей 13.09.2014 13:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529060)
моим героям уже скоро 30

О, ваша героиня ещё и дура. Тогда я забираю свои претензии, пишите.

Перекапыватель 13.09.2014 13:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Эрри Х, уверена, что спортивная мечта стоит убийства человека? Если герой и зритель как-то убедятся, что глава преступного клана заслуживает смерти, может, тогда и причина убивать его будет более основательная? например, спасти чью-то жизнь, отомстить, остановить злодея, короче говоря.

"Должен убить" - это разве поступок? "Убивает" - это поступок. Или идёт на убийство, как-то так.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 529052)
пусть найдёт себе другой член

проблема любовных мотиваций персонажей в том, что во избежании препятствий - всегда можно альтфактором использовать фразу, как в этой цитате :)
людей на планете 7 млрд.

Винников Алексей 13.09.2014 13:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 529064)
талантливый деревенский парень

Простите, а в чём он талантлив - метко стреляет, быстро разделывает мясо или у него другие способности?

Эрри Х 13.09.2014 13:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Перекапыватель, а вы правы, я подумаю как по-другому записать.

Винников Алексей 13.09.2014 13:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 529068)
проблема любовных мотиваций персонажей в том, что во избежании препятствий

Тут постоянно твердят, что цель должна быть серьёзной и важной. Отомстить бросившему партнёру, это аморально и мелочно, а не поступок героя.
Хотя, если автор задумывает комедию с таким сюжетом, то в самый раз.

Эрри Х 13.09.2014 14:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Он талантлив потому, что самоучка, без каких-либо подготовок гений в футболе, но пока никому не известен. Тогда как описать гг?

Нарратор 13.09.2014 14:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 529072)
Тогда как описать гг?

Начинающий перспективный футболист.

Эрри Х 13.09.2014 14:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Я совсем запуталась.
Целью гг является попасть в состав фк, но хозяин клуба пользуясь стремлением парня, вынуждает убить его врага. А препятствие - это то, что тот глава оказывается отцом его любимой девушки. Поступок, это его отказ от мечты.

Винников Алексей 13.09.2014 14:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 529072)
Он талантлив потому, что самоучка, без каких-либо подготовок гений в футболе,

Мой вам совет, выбросьте эти фантазии российских болельщиков. Такого не бывает. Вернее бывает, но лишь в далёких бразильских деревнях.

Винников Алексей 13.09.2014 14:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 529076)
Поступок, это его отказ от мечты.

Ну почему, можно пойти в полицию и рассказать о готовящемся покушении. Злодея посадят, а благодарный конкурент пристроит гениального деревенского футболиста в Манчестер Юнайтед и отдаст в жёны свою дочь.

Нарратор 13.09.2014 14:23

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 529076)
А препятствие - это то, что

...ситуация абсолютно бредовая.
Если я хозяин футбольного клуба и хочу убить аж главу преступного клана, то найму профессионального киллера, а не деревенского ногомячера, пусть даже и трижды гениального.
Логика-то вашего сюжета где?

сэр Сергей 13.09.2014 14:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Эрри Х, надо подумать на счет препятствия и поступка.

Эрри Х 13.09.2014 14:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Винников, все мы дураки приходим за советами, а вы тут вместо подсказок глумитесь над нашими логлайнами, а ведь за это в баню можно попасть. Уж больно вы мне напомнили Князька м, не родственник ли вы ему? Вас никто не заставляет сюда заходить.

Сашко 13.09.2014 14:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Эрри Х,


Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 529064)
должен убить

Не напомните мне, что там у нас про "должен"?


Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 529064)
глава оказывается отцом его любимой девушки

Коряво.

Перекапыватель 13.09.2014 14:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 529080)
Злодея посадят

У мафии обычно всё схвачено с полицией, если автор сценария про это не забыл.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 529081)
найму профессионального киллера, а не деревенского ногомячера

С одной стороны да, с другой стороны вопрос стоимости. Ну или причина, почему не берёт в клуб, по сценарию может быть сложнее...

Но логлайн проблемен, да.

Сашко 13.09.2014 14:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Винников Алексей, последнее китайское. Смените, пжлст, тон в обсуждении. Или помогаем, или проходим мимо.

сэр Сергей 13.09.2014 14:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Эрри Х, Сашко, прав. У вас внутренний конфликт. Логлайн необходимо переформулировать и подумать над препятствием и поступком.

Поступком, как раз, будет то, чего он не совершает.

Нарратор 13.09.2014 14:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 529085)
С одной стороны да, с другой стороны вопрос стоимости.

С третьей, вопрос безопасности. А то, что древлянин-футболист запалится на этом убийстве, а запалившись, укажет на заказчика - почти 96%.
Зайдём с другой стороны. Мы - хозяин футбольного клуба.
К нам пришёл футбольный гений-самородок, бьющий кручёные как Пеле, Марадона и Роналду вместе взятые. Для нас это шанс либо вывести с его помощью наш клуб на ступень выше, либо выдрессировать этого самородка, а потом продать в другой клуб и поиметь с этого прибыль.

Мы же вместо этого поступаем с ним как полные дебилы - толкаем на криминал.
Это всё-равно, что сварить уху из волшебной золотой рыбки или жаркое из Курочки-рябы.

Эрри Х 13.09.2014 14:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Хозяин клуба - вредный человек, он тоже бандит под прикрытием, а в жизни же так - за всё надо платить. А гг - подвернулся ему под руку.

Нарратор 13.09.2014 14:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 529090)
Хозяин клуба - вредный человек, он тоже бандит под прикрытием,

А раз бандит, то конечно, тупой как пробка и никакой прибыли не видит.

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 529090)
А гг - подвернулся ему под руку.

По вашей логике Шабтай Калманович должен был пришедшего к нему Баскова отправить убить какого-нибудь своего конкурента, а потом уж раскручивать его как певца.
Зачем пишете о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия?

Эрри Х 13.09.2014 14:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Спасибо, мне кажется проблема в самом сценарии, действительно гениального игрока не заставят убивать. Подумать надо.

Бастинда 13.09.2014 15:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 529024)
Не ясно, что она затевала и почему не вышло?

Брошенная и обиженная девушка подготовила изощренную месть предателю, но ошиблась в исходной точке и всё пошло по неожиданному сценарию, сделав месть более эффектной, но ненужной.
Г-Брошенная и обиженная девушка
Цель-месть предателю
Поступок-подготовила изощренную месть
Препятствие-всё пошло по неожиданному сценарию.

Манна 13.09.2014 23:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Бастинда,
вопрос, что именно была за месть, думаю, остается.
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529097)
Брошенная и обиженная девушка подготовила изощренную месть предателю,

что же она сделала? Скормила парню котлеты из мяса его кота, или там подставила его будучи свидетелем по делу убийства его соседа - это все дурные идеи) ваша, наверное, получше.

Еще тут было про "но". Они не хотят "но", как я поняла, и все, что после.
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529097)
но ошиблась в исходной точке и всё пошло по неожиданному сценарию, сделав месть более эффектной, но ненужной.

--это не хотят.

Бастинда 14.09.2014 06:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Брошенная и обиженная девушка (Г) готовит (поступок) изощренную месть (месть-цель) предателю по случайно найденной фотографии, которая, оказалось, совсем не имеет отношения к парню (препятствие). Месть получилась эффектная и ненужная.

Нарратор 14.09.2014 10:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529305)
Брошенная и обиженная девушка (Г) готовит (поступок) изощренную месть (месть-цель) предателю по случайно найденной фотографии, которая, оказалось, совсем не имеет отношения к парню (препятствие). Месть получилась эффектная и ненужная.

Сдаётся мне, что вы вводите в заблуждение не только нас, но и самое себя.

Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529305)
по случайно найденной фотографии, которая, оказалось, совсем не имеет отношения к парню (препятствие)

Препятствием оно становится только тогда, когда реально мешает герою совершить задуманное.
У вас глав.героица знает, что фотография не имеет отношения к парню? Судя по последнему предложению логлайна - нет. То есть, ошибка, видимо, вскроется в финале, когда мстя будет завершена.
Так какое же это препятствие?

Да и вообще в большинстве случаев, фильмы на тему "месть не тому" и "месть не по делу" - в массе своей безблагодатны и эта фишка про "мстят невиновному" предугадывается насмотренным зрителем на середине сеанса.

Свирепый ревун 14.09.2014 12:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 529308)
Да и вообще в большинстве случаев, фильмы на тему "месть не тому" и "месть не по делу" - в массе своей безблагодатны и эта фишка про "мстят невиновному" предугадывается насмотренным зрителем на середине сеанса.

Да, так и есть. Если заявляется целью героя- месть, то кто и за что мстит должно быть понятно зрителю изначально, а интерес зрителя вызывает вопрос -как ГГ это удастся.

Бастинда,

Четкие фильмы, где цель ГГ -месть: Гладиатор, Храброе сердце. Там мстят за убийство близких, и это достойная цель.

Сашко 14.09.2014 12:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529305)
Брошенная и обиженная девушка (Г) готовит (поступок) изощренную месть (месть-цель) предателю по случайно найденной фотографии, которая, оказалось, совсем не имеет отношения к парню (препятствие). Месть получилась эффектная и ненужная.


Бастинда, одним предложением. Зачем тут это?


Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529305)
Месть получилась эффектная и ненужная.


Можете где-нибудь в пример найти такие логлайны? В следующий раз баня на месяц.

Нарратор 14.09.2014 12:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун (Сообщение 529314)
Четкие фильмы, где цель ГГ -месть: Гладиатор, Храброе сердце. Там мстят за убийство близких, и это достойная цель.

И обратный пример, со знаком "минус": Замученный (2009 год). Про ошибочную месть не тому, о чём зритель догадывается ещё до наступления мести, а фильм тужится, пыжится, безуспешно пытаясь "хранить интригу" до финала.
Ещё - "Побег" Егора Кончаловского с Евгением Мироновым в главной роли, где цель антагониста - месть главному герою, но с середины фильма уже начинаешь догадываться, что зря он на ГГ напраслину гонит - в таких фильмах ГГ обычно оказывается чистым, аки стерилизованный скальпель.

Бастинда 14.09.2014 12:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 529308)
реально мешает герою совершить задуманное.

Реально. То, что она задумала не могло произойти, поскольку ошиблась с фото и сразу не в ту сторону пошла. Но сама подготовка к этой мести вывела её на другой уровень, который и стал местью бывшему. Он бы морально раздавлен. Никаких тухлых котлет и заговора на порчу.Трудно 25 словами всю перипетию объяснить. Месть имела место, но другим макаром. И зачем на месяц банить из-за непонимания человеком как донести суть? За умышленное вредительство, хамство, я понимаю. Что я за месяц пойму, не заходя на форум? Обидно.:(

Свирепый ревун 14.09.2014 12:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529305)
Брошенная и обиженная девушка (Г) готовит (поступок) изощренную месть (месть-цель) предателю по случайно найденной фотографии, которая, оказалось, совсем не имеет отношения к парню (препятствие).

Чтобы отомстить возлюбленному за измену...
Дальше сами.

Нарратор 14.09.2014 13:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529317)
Реально.

То есть, задумала она мстю и вдруг встаёт перед проблемой:
- Фотка не та!!! Чё теперь делать?!
У вас так?
Или - повторяю вопрос - она даже подозревать не думает, что фото ошибочное и уверенно ведёт свою мстю по запланированным рельсам?

Поясню на пальцах. Я решил отмстить Бастинде, найдя некое фото. И отмстил-таки. Но, оказалось, что Бастинда к этой фоте отношения не имеет. То есть в целом, мстя состоялась, как ни крути, просто по балде получил непричастный человек. Но, ведь получил же!
Так и где тут препятствие?

Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529317)
Трудно 25 словами всю перипетию объяснить.

Значит, проблема в истории.

Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529317)
И зачем на месяц банить

За непонимание этого.

Сашко 14.09.2014 13:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 529317)
И зачем на месяц банить из-за непонимания человеком как донести суть

Есть масса примеров логлайнов, и ни один из них не дает того, что пишете вы.

Бастинда 14.09.2014 13:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 
В этой массе примеров тоже куча ошибок, все здесь учатся писать. А теперь вот я буду бояться писать очередной логлайн, поскольку пишу же не намеренно с ошибками, а от неосведомленности. Тем более, если никто не писал такое, как я могла узнать, что это криминал?


Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot