Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Арктика,
То есть, то, что не совсем согласуется с вашими экономическими взглядами - сказки?
Хорошо. Пусть так :happy:

Хорошо. Оставим французов. Находил же Британский институт кино деньги на интеллектуальные эксперименты Питера Гринуэя?

Факт.

Система поддержки кинематографа это не рыночность. В любом случае, не рыночность.

Рыночность убивает. Внеэкономические методы животворят. Это аксиома.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Арктика,
:happy: :happy: :happy:

Даже комментировать не стану. Наив...

Да-да... В Сомали - 100%-ое торжество рыночной экономики.

Ну, я не был бы столь категоричен. Никто не может сегодня всерьез конкурировать с Голливудом.

Голливуд захватил мировой кинорынок. Прокат- конечный пункт. Сами же говорили, что выгоднее прокатать мировой брэнд, чем отечественное кино.

Когда правит только бабло иного и быть не может.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Нет. Просто сказки про "счастливую европу" имеют мало реального с действительностью.

Вы считаете, что киноиндустрия существует за счёт этого питера гринуэя? Совсем даже наоборот: индустрия существует в рыночных отношений, и только благодаря этой базе какой либо "британский институт" (пля, прям "британские учОные" :happy: ) может решиться взять и выделить кому нить деньги, чтобы тот что нибудь покреативил. И никто не против этого. И я лично тоже не против.

Но если вам угодно, можете подменять суть беседы на подобные лирические отступления в пользу креаклов и реальных дармоедов. Только никому от этого не будет лучше. Разве что дармоеды положат себе в карман государственные деньги...

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

:happy:



Да да, похоже сомали у вас - это видимо "азиатские страны".. :happy:



А я категоричен, поскольку факты говорят об обратном.

Вот это и есть наив..

p.s.
Сергей, поинтересуйтесь индустрией детально, поскольку полемика в категориях расхожих мифов бессмысленна.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Арктика,
Не передергивайте. Я не говорил о всей Европе. Я сказал о той реальности, что существует во Франции

Во-первых, это не означает, что это рай для бездельников. Актеры, использующие это право, во-первых, далеко не все, во-вторых, они используют это время для работы в атрепризах, для съемок в кино, работы на ТВ, для экспериментальных постановок и т.д..

Во-вторых, именно это способствует развитию искусства. Человек может заниматься искусством свободно, когда он не связан необходтмостью добывать бабло, чтобы не сдохнуть с голода.

В-третьих, это конкретный пример заботы государства о свободном развитии творчества.

Хотя, я согласен, это входит в противоречие с вашей песней всеобщей и безраздельной рыночности. Понимаю...

Проще объявить оппоненте идиотом, чем впасть в когнитивный диссонанс.

Снова передергиваете? Где я это сказал?

Это, просто, пример государственной поддержки отечественного кинематографа.

Ну, я бы не был бы столь категоричен...

Британский институт кино - известная и авторитетная государственная организация.

Британский институт кино (British Film Institute, сокращённо BFI) — некоммерческая организация, которая возникла в 1933 г. как частная киностудия, в 1948 г. сосредоточилась на популяризации киноискусства, а в 1983 г. окончательно перешла под государственный контроль.

Устав института утверждён королевой Елизаветой II. Институт кино публикует серию монографий о великих фильмах прежних лет и спонсирует кинопроекты начинающих режиссёров.

В частности, Питер Гринуэй первые фильмы снимал на средства, выделенные BFI.

Кстати, Британскому институту кино принадлежит один из крупнейших IMAX-кинотеатров в Лондоне.

Никто ничего не подменяет. Вы же сами предлагаете внеэкономические методы.

Поймите, сказка это не французские правила, а "волшебная рука рынка".

Только государственные меры, как экономические, так и внеэкономические позволяют не умереть многим национальным кинематографиям.

Не Цволшебная рука рынка", а государство!!! Это аксиома.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Арктика,
Ну, я бы не стал так, уж сильно потешаться. Я мог привести сотню примеров внеэкономической и надэкономической регуляции экономики США вообще и киноиндустрии в частности.

Но я оставлю это на интерес тех, кто не будет петь дифирамбы "волшебной руке", а сам попытается объективно разобраться.

Приведу вам один аргумент - и ныне действующий аналог Госплана в США - это же, охренеть рыночно, просто, таки, царство "волшебной руки".

Ну, потому что, говорить о странах, где идет война, согласитесь, некорректно. А Сомали - классический пример построения экономики по принципу "рыночной эффективности".

Каки таки факты? Изложите. Факты - упрямая вещь. Перечислите несколько и я не стану сопротивляться.

Так, если я вижу, что так называемый, детальный интерес - это мифы эпохи 80-х = 90-х... Согласитесь... Сомнения в корректности источников возникают.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Об этом и речь. Только вы про сферических "творцов в вакууме", а я про то, что государство должно создавать условия и не мешать существовать отрасли искусства как бизнесу, поскольку искусство - это бизнес уже пару тысячу лет. Нет, вру, - даже больше! Потому и наших дармоедов надо разгонять, а заниматься мерами стимулирования отрасли. Все просто как три копейки.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Давайте, приводите. Только в США кино - изначально чисто бизнес. Вся регуляция сводилась в основном к защите гильдий и антимонопольным мерам.

Вы лучше с этим своим симулякром сами играйте. Я думаю это никому более не итресно.

Ага, Обама ставит резолюцию каждый год: снять три Терминатора и два Хоббита. :happy:
Вы опять подменяете суть.

Вы кому и зачем про сомали вот это внушаете? И о чём вообще разговор? :)


Это, Сергей, вообще бред... какие 80-е??? какие 90-е??? откуда вы вообще это взяли???

Я вам рекомендовал поинтересоваться текущей ситуацией в российском кинобизнесе, поскольку вы в этом очевидно слабо разбираетесь (кстати, возможно, 80-е и 90-е - это ваша проекция, поскольку я лично почти не интересовался этим периодом, поскольку нет необходимости), а оперируете понятиями должного. Хотя разговор начался с реальности - дистрибьютор откровенно забил на сабж, и судя по действиям даже не рассматривал этот проект как стоящий. Впрочем, как и сами продюсеры...

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Полагаю, афиши как минимум окупились бы. Реклама фильма только по ТВ неполноценна. Сужу по массе моих знакомых: в России все меньше людей смотрит зомбоящик.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Арктика,
Давайте оставим вам то, что вы думаете. Мысли каждого, таки, его право.

Ну, не надо, не надо.

Во-первых, никто не говорил о "заданиях Обамы".

Во-вторых, вы же сами говорите:
А гильдии и есть инструмент внеэкономической регуляции. Гильдии держат и бизнес и его участников похлеще КПСС.

Механизмы регуляции везде разные и согласитесь, глупо сводить все к "руководящей и направляющей силе".

И, вдвойне глупо считать собеседников, априори, кретинами. Это не делает вам чести.
Не, ну вы, таки, профессор. Я это признал и, по прежнему, жду фактов...

Которые, как вы обещали, напрочь перекроют мне кислород.

И повторяю, если я их услышу, я сниму свои претензии.

Что это меняет по сути?

Вы предложили нерыночную методику. Хотя, согласен, несколько более щадящую (но, только несколько), чем прямое квотирование.

И, при этом, активно противоречите сам себе. Где логика?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Ещё два года назад (или даже три, не помню) в серьёзной индустриальной аналитике было признано, что современная ТВ-реклама для кино малоэффективна... Об этом говорил и Березин и на круглых столах обсуждалось..

К сожалению, "Вычислитель" стал просто проектом по освоению средств, поскольку очевидно на нём никто не собирался зарабатывать. Поэтому и производство шло по остаточному принципу, а ведь можно было ещё постараться. Уверен, что и вы и Грачёв, и прочие были бы рады довести проект до более лучшей кондиции: сценарий отточили бы, художнику-постановщику дали бы больше свободы, визуальный стиль бы сделали на уровне..

Впрочем, у меня изначально не было иллюзий, исходя из раскладов, о чём я и писал.

Жаль, конечно, что "получается как всегда"(((

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Вы в данном случае ведёте беспредметную полемику об абстракциях. Я же о говорю о реалиях.

Вы считаете такую детскую полемику уместной? Я - нет.

Повторюсь и вам: это НЕ МОИ методики, а тенденции и предложения авторитетных участников рынка. Я только озвучиваю их и естественно разделяю, ибо в бизнесе разбираюсь, благо есть опыт.

И разница с квотами принципиальная. Если вы этой разницы не понимаете, то очевидно вы некомпетентны в вопросы. Отсюда и рекомендация поинтересоваться ТЕКУЩЕЙ ситуацией в отрасли. Меняется всё очень быстро.

См. пункт выше

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Арктика,
Не спорю, но
Почему детскую? Вы говорите о фактах. Чего проще привести или сослаться на фактаж?
Это корректно.
Помилуйте, кто же его оспаривает?

Да я и не лезу в профессуру, я всего лишь, прошу объяснить в чем принципиальная разница.

Оба метода нерыночные. Один - жесткий, второй дает прокатчику некоторый маневр.

Но принцип от этого не меняется. В обоих случаях они не полностью свободны. В противном случае, они не станут прокатывать отечественную продукцию. Нет?

Объясните, если нет.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Ситуация с прокатом сабжа нашего комрада и есть факт. Никто НЕ ПЛАНИРОВАЛ делать проект ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ. Для авторов это вообще обидно - столько усилий, и всё напрасно..


Я уже писал об этом, повторюсь:

Квоты на национальные релизы - это законодательное ограничение или предписание для ЧАСТНЫХ БИЗНЕСОВ торговать некондиционной российской продукцией в процентной доле, допустим, 30%. (кстати, перенесите это на продукцию продуктовых магазинов или бытовой техники и вся абсурдность затеи станет очевидна)

Т.е. кинотеатры обязывают 30% процентов экранов (сеансов) сделать заведомо убыточными. Бред? Бред!

Что сделают кинотеатры?

1 вариант
Увеличат на эти 30% количество сеансов путём "ночных" показов, либо создавая декоративные дополнительные мини-залы на 5-10 человек, которые формально перетянут на себя эти требуемые государством 30%... Т.е. затея бессмысленная априори.

2 вариант
Госдума примет абсурдистское решение обязать милицию или налоговиков следить, чтобы кинотеатры так не делали и кинотеатры потеряют реальные рабочие сеансы в долее 30%. Очевидно это будет означать банкротства большинства однозальников (это и рабочие места). Многозальники выживут за счёт голливуда, но потеряют в рентабельности, что повлечёт непривлекательность отрасли для инвестиций и их отток, т.е. в среднесрочной перспективе ещё одна волна банкроств, уже небольших сетей.

Итого: квоты на "российское кино" - это популистская глупость, о чём все участники рынка и говорят чиновникам.

Квоты по экранам на релиз - это законодательное ограничение для дистрибьюторов и прокатчиков, которое не позволяет демонстрировать в отчётный период (утрированный пример) один блокбастер. Т.е. расписывать блокбастер можно, но не более, скажем, чем на треть экранов (сеансов). Мы выше уже обсуждали на примере кинотеатра с 30-ю экранами, и в этом случае блокбастер получает не 28-30 экранов, а 10. Остальные 20 экранов распределяются между прочими проектами, в том числе и российскими. Т.е. в сущности прокат возвращается к старой модели, когда он осуществлялся длительное время, а не 2-3 недели. В этом случае, кстати, общие сборы будут выше, потому что в кинотеатр сходят и те, кто просто не успевает посмотреть фильм во время проката.

В последнем случае все довольны: кинопроизводители (они всегда могут втиснуть потенциально интересный проект в актуальные для релиза даты и заработать по-максимуму), дистрибьюторы (больше заработают), прокатчики (нет адовой головной боли по-росписи и противостояния с дистрибьюторами, больше заработают, поскольку проекты расписаны "ровнее", стабильней сборы и т.д.)...

Примерно так.
Надеюсь, что принципиальная разница теперь очевидна.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

А в остальном надо просто делать нормальное кино и зритель придёт. И даже сейчас эта нехитрая схема работает.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Вопрос: кто будет отбирать настоящих творцов от ненастоящих, кого именно должно, по-вашему поддерживать государство, чтобы они не умерли с голода? Неужели всех желающих???

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Арктика,
А вот это интересно!!! Прочтите, но для кого же тогда делать проекты? По-моему, время сделать для, типо, "попилить бюджет и на Гоа" уже прошло... Или, я ошибаюсь?

Согласен с тем, что метод более приемлем, нежели жесткое обязательство по квоте.
В этом разница существенная.

Но ограничение в любом случае ограничение. Даже, более разумное.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Меня, знаете что, изумляет: по телевизору рекламу крутили достаточно долгло и часто, причем по федеральным каналам. Но прорекламировать непосредственно в кинотеатрах даже не подумали. Хотя минута федеральных каналов вряд ли дешевле. Вчера буквально ходила в кино, уже идет реклама того, что пойдет в прокат в июне. Естественно, нет таких русских. Зато очаровательные миньоны есть.И показывают тем, кто уже пришел в кино, а значит, более вероятно придет снова, чем те, кто увидит трейлер по телеку в каком-нибудь селе, из которого до кино не доехать, не дойти.
Вывод. Подозреваю, что именно этими минутами по федеральным. Каналам государство и помогает прокату отечественного кино,, крутя его по своим каналам.
Возможно ли это?
Иначе вообще какой-то идиотизм вырисовывается...

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Ошибаетесь. У нас зарабатывают не на прокате, а на процессе.
За редким исключением.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Ошибаетесь. Ничего не изменилось. Я ведь о том и говорю, что надо дармоедов, михалковых и вообще непрофильные по-сути фирмы по распилу денег ликвидировать. Останутся только реальные деятели. Да, шоковая терапия. Но с учётом того, сколько снимается сериалов, почти никто без работы не останется. Просто всякие упыри прочно держаться за кормушки. На самом деле просто прекращение гос.финансирования всех этих коррупционеров через 2-3 года даст формирование реального здорового рынка производства кино. Аксиома. И вот на той базе уже можно будет искать интересных авторов, финансировать что-то не коммерческое. Представьте просто, если послать в буй семейство михалковых, сколько на вырученные деньги можно молодёжи открыть?? Только задумайтесь!

Ну как раз в первом случае ОГРАНИЧЕНИЕ, разрушительное, а во втором - ОПТИМИЗАЦИЯ. Всё тоже самое, что и сейчас, только жить легко не только дистрибьюторам, но и всем прочим участникам, в том числе производителям кино.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Личная,
Ну, критерии отбора они, в общем, не новы.

А французская система, согласитесь, хороша:

1. Позволяет ведущим актерам использовать свой потенциал по полной.

2. Дает возможность продвижения другим. Ведь, актер уходит, а репертуар остается :)

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Своячничество оно ведь по всей стране и на разных уровнях.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Не согласен. Здоровый рынок не возникнет, потому что потолок сборов по стране - 20 млн. долларов. Половину отдать кинотеатрам, остаётся 10 млн. долларов. Чтобы окупиться, нужно снимать кино за 1-2 млн долларов, а на такое кино не всякий пойдёт. Зрителю нужно зрелище за сотни миллионов, которое может лишь голливуд.
Рынок может появиться и вместе с корупционерами, когда собираемость в кинозалах увеличиться хотя бы до 50 млн, а лучше 100.
В нынешних реалиях можно снимать лишь боевики категории Б и комедии.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Бесполезно пытаться с Голливудом на ниве блокбастеров. Франция, Германия и т.д., они снимают свое кино и конкурируют на своем поле.
Снять хороший фильм за 3-5 миллионов реально.
Другой вопрос, что снимать в России (особенно в Москве) дороже чем Европе и Америке, с этим бы что-то сделать.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Снимать заграницей. Что все упёрлись в рос.реальность? Можно снять комедию в таиланде, боевик в америке, триллер или эротику в европе.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Идиотизм и есть.

Я восхищён вашей детской непосредственностью и юношеским максимализмом. :)

Это кто?

Госфинансирования и не было года три четыре. С 2007 го года прекратили. Возобновили какую-то небольшую поддержку где-то в 2012-м. Где реальный здоровый рынок кинопроизводства?

Арктика, вы большой фантазёр, не имеющий вообще даже приблизительного представления о том, как функционирует рынок кино. С точки зрения мифов о либеральной рыночной экономике ы совершенно правы. Но дело в том, что такого рынка, кроме как в мифических методичках в реальности не существует вообще.

Сколько? Очередная чушь.

Вот давайте предметно. Допустим вы гениальный автор и продюсер. У вас есть потрясающий сценарий не комедии а-ля камеди-клаб, а нечто и ном жанре. Вы готовы запустить проект. Где вы будете брать деньги? Начнём вот с такого простого вопроса.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Считают, что нашему зрителю их реальность не нужна. Поэтому часто снимали в Украине (правда сериалы, в основном), теперь в Белоруссии будут.




В тумбочке, где же еще?
Или найти "клевых чуваков, которые хотят попасть в индустрию", у которых есть деньги, как было у Каримова с "Неадекватными людьми" )

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Ни один национальный рынок (кроме американского) не существует за счёт "блокбастеров". И у нас этого нет и не будет.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Давно пора открыть тему "Как спасти отечественный кинематограф". У каждого форумчанина на этот счет есть соображения. Зачем засорять офтопом "Вычислителя"?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

:)
Кирилл, с какой целью вы опять включили свой детский апломб?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

У меня нет. Я вообще думал, что все с ним нормально.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Еще скажите, что у вас нет планов на тему "как нам обустроить Россию".:)

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Согласитесь, зрители охотно идут смотреть голливудский антураж. Значит нет смысла кормить их Москвой. Ладно заграница, когда последний раз снимали кино в Новосибирске, Томске, Екатеринбурге? А ведь там есть, что показать и о чём рассказать.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

И это всё, что вы смогли осилить из моего сообщения? А как насчёт конкретного вопроса? Ну давайте конкретно?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Я говорил о естественной конкуренции. Выбирая между кино за 50 и за 1-5 млн, зритель чаще всего выберет то, что подороже.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Полный ноль. А что с Россией не так?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кертис,
На Украине снимали по причине дешевизны. Если упрощенно - то, что русский не станет делать за 100 у.е. украинец с удовольствием сделает за 100 грн.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Этого антуража хватает в голливудских фильмах. Не нужно пытаться с ними конкурировать. Играть нужно на своем поле, на их поле - шансов ноль.
Нет, комедии о приключения русских в европах-америках, это, как раз, можно. Но не слишком много.


Если не снимают, значит что-то да мешает. Хотя даже и не знаю, возможно что-то снимали.


Остается вопрос, почему же во Франции популярен французский кинематограф? Почему в Германии смотрят не только Хоббитов, но и немецкое кино? И нормально смотрят. Потому, что они не пытаются конкурировать в блокбастерах.
Среднестатистическому зрителю плевать на бюджет. Важны знакомые лица, хорошая реклама, интересная тема. Ну и жанр. На романтическую комедию девушку повести как-то логичней, чем на очередных унылых Трансформеров.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Нет. Гонорары актеров не сильно отличаются. У нас фактически дешевле именно снимать. Дешевле аренда павильонов, дешевле съемки на натуре и т.д. Вон, Мажор. Русская компания снимала. Звезды - российские. А снимали в Киеве. Разница в цене 30-50 процентов в зависимости от ряда факторов. Это не мало, но это не разница между сотней долларов и сотней гривень )))

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кертис,
Так, а я не про гонорары актеров говорю. Это отдельная тема, я, именно, о производстве.
Да я о том же.
Военные, были охренеть благодарны Федору Сергеевичу за съемки. При мизерном финансировании армии, они двойную выгоду получали.