Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5482)

Подтверждение изображения 13.01.2015 14:44

"Левиафан" Звягинцева
 
посмотрел "Левиафан"
замечательный фильм!
отлично выставленный кадр, хороший звук и музыка, подчёркнуто визуальная серость картинки. грамотно и неспешно развивающийся сюжет с очень сильной финальной точкой

единственный (на мой взгляд) недостаток - показали лицо утопленницы

отдельное спасибо Кириллу Юдину за эту ссылку на ютубе


Элина 13.01.2015 15:19

Re: Новости. Часть 3
 
Кертис, русофобская хрень - это вообще что?

Кертис 13.01.2015 15:49

Re: Новости. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 552865)
Кертис, русофобская хрень - это вообще что?

Ну, я точно не знаю. Пока не понял. Нужно "Левиафана" посмотреть, наверное. Может быть пойму. Думаю, это как русофильская хрень, но с обратным знаком.

Фантоцци 13.01.2015 22:14

Re: Новости. Часть 3
 
А вот и ещё одно мнение::)
Цитата:

Татьяна Трубилина, глава муниципального образования сельское поселение Териберка Кольского района Мурманской области, одного из трех населенных пунктов, в котором снимался фильм «Левиафан», выступила против показа ленты на больших экранах, сообщает FlashNord.
«Впечатлений (от фильма) особых нет, мы здесь все алкаши, живущие в собственной помойке. С эстетической точки зрения я против показа, я вообще не знаю, кому этот фильм стоит смотреть», — заявила Трубилина.
Кроме Териберки, съемки «Левиафана» в 2013 году проходили также в Мончегорске и Кировске (Мурманская область).
http://afisha.mail.ru/cinema/news/45212/

Кубастос 14.01.2015 01:36

Re: Новости. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 552807)
Посмотрел... Первые минут двадцать пошли хорошо. Напрягала только бесконечная водка. В принципе мог получиться неплохой фильм. Но примерно ближе к часу стал скучать - бухают, бухают, бухают, бухают. Как-то притомило. Сюжета на полчаса, а фильм почти на два с половиной.
К полутора часам уже стало напрягать всё. В итоге разочаровался окончательно. Режиссёр, в своём делании обосрать (именно обосрать, не показать без прикрас) забыл о самом важном - чувстве меры. К финалу кино полностью растеряло первоначальные достоинства и превратилось в откровенную беспросветную чурнуху, когда все кругом православное (это обязательно!) быдло и алкашня.

:)Такое ощущение,что Вы моё мнение относительно ''12 лет рабства'' высказали. Только вместо ''водка'' ставим ''плётка'', вместо "бухают" ставим "унижают", а провославное меняем на католическое.

Хильда 14.01.2015 03:42

Re: Новости. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Да, ладно напишите уже просто - своего мнения нет, иметь его не хочу.

Вы забавный. ))) Мнение у меня как раз есть, это вы пытаетесь изобразить его отсутствие.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Вот знал, что Хабенский, пропивший глобус мне не понравится. Но посмотрел, убедился - фильм - дерьмо. Только сцена с порогами и понравилась. А многие хвалят.

Ничего не могу сказать, поскольку этот фильм меня не интересует совсем, я даже роман не читала. Но если бы заранее знала, что он мне не понравится, не стала бы себя насиловать (а отглагольное существительное в данном случае - насилие, а не "насилования", которые чудятся вам).

А история Марвина Химейера меня интересовала. ;)


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Не знаю какие там у вас доп материалы, у нас книги были нормальные.

Теперь вы делаете вид, что не понимаете русского? ;)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Мое мнение основано на моем опыте, а вам так сказали )

Вы в этом уверены? Какой именно личный опыт является источником вашего знания по отношению ко мне?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Кто сказал, что не жужжал?

Если вы хотите сказать, что жужжал, доказывайте жужжание. ;)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Зачем говорить о том, что "можно". Смотрите канал Россия, это то что есть. Вот, можете начать смотреть "Последний янычар". )))

Вы в реальной жизни себя так же ведете, раздавая непрошеные советы?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Вам не нравится то, что нравится вашим кумирам. Но, что, нормально.

Эээ? Таки шизофрения?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Или потому что я бывший журналист и редактор. И на текст смотрел как редактор.

Давайте цитату, редактор, посмотрим, что именно возбудило вашу фантазию.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
У всех есть Единая Россия и ее линия - генеральная ) Что тут выяснять?

Что, серьезно? И вот это вы тоже на основании своего опыта говорите? Что является источником вашего опыта по отношению ко мне? (Знаю, что повтор, но, может, так дойдет лучше).

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Скажите, вот это постоянное упоминание "насилования" это какая-то травма? Или замещение?

Скажите, а вы всегда не понимаете прочитанного? Это у вас от травмы или просто дислексия?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
То, что я пишу то, что мне не нравится не значит, что я себя насилую. Мне нравится писать. А то, что результат не устраивает, это нормально.

Это вы так шутите или все действительно настолько запущенно?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Вы хоть запоминаете, что пишите? Или написали-забыли?

Легенду в нашей с вами дискуссии упомянули вы. Вы уверены, что это вопросы для меня, а не для вас?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 552861)
Мне, иногда, нравятся русские фильмы. Очень редко. Так что либо ваш вывод, как и все остальное, высосан из пальца, либо это та самая "женская логика".
А так-то я посмотрю.

Посмотрите. ;) И отпишитесь, пожалуйста, и тогда посмотрим, у кого какая логика. ;)

Подтверждение изображения 14.01.2015 07:54

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 
ссылку на ютубе заблокировали, фильм можно посмотреть здесь: http://smotrionline.tv/videos/leviafan/

Бастинда 14.01.2015 08:59

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Подтверждение изображения (Сообщение 552863)
посмотрел "Левиафан"
замечательный фильм!
отлично выставленный кадр, хороший звук и музыка, подчёркнуто визуальная серость картинки. грамотно и неспешно развивающийся сюжет с очень сильной финальной точкой

По мне, так это мерзкий фильм, ни одного умного и порядочного человека, только водка, предательство, разврат, ущербность духа. Для чего снят этот фильм? Для того, чтобы появились вот эти выводы:

Anonymous
13 января 2015
И эта страна,погрязшая в пьянстве,пошлости,разврате,коррупции и прочей мерзости,берет на себя право поучать других,как надо жить!Вот они-"духовные скрепы","русский мир","православие" во всей красе!"

Личная 14.01.2015 11:10

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 
Бастинда, не слушайте анонимов, очень напоминающих здешних посетителей. Имейте свое мнение.
Но теперь мне ясно, почему фильм собирает иностранные награды. Жаль, что именно поэтому. Но именно по той же причине, не ругайте свою страну. Они не лучше.

Бастинда 14.01.2015 11:57

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553022)
Бастинда, не слушайте анонимов

Каких анонимов, Ксения? Вы хотели меня обидеть отказав в собственном мнении? По-моему, я не из тех, кто в чужую дудку поет и все мои посты тому подтверждение. Я не отказываю фильму в качественной постановке. Есть люди, которые на всё смотрят сквозь розовые очки (меня в этом часто обвиняют), а есть также, сквозь грязные очки ничего, кроме грязи не видят. В этом фильме нет ни одного чистого пятна, всё грязь. Даже друг армейский, приехавший защитить, похотливый подлец. Про Лилю уже и не говорю, ребёнок её разглядел лучше отца. Обезьяна, животное. Так где арка героя, Ксения?

Подтверждение изображения 14.01.2015 11:59

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 553016)
ни одного умного и порядочного человека

а как же священник, покупающий хлеб и цитирующий священописание?)

у каждого своё понимание правды

Кертис 14.01.2015 13:11

Re: Новости. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Вы забавный. ))) Мнение у меня как раз есть, это вы пытаетесь изобразить его отсутствие

Мнение есть, но не у вас. Прямо по заветам партии.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Ничего не могу сказать, поскольку этот фильм меня не интересует совсем, я даже роман не читала. Но если бы заранее знала, что он мне не понравится, не стала бы себя насиловать (а отглагольное существительное в данном случае - насилие, а не "насилования", которые чудятся вам).

Так роман-то не плохой. Просто Хабенский меня раздражает в большинстве фильмов. В Небесном Суде не раздражает. Так что нужно было проверить.
И откуда мне знать о каком насилии вы ведете речь? О моральном, физическом или сексуальном. В любом случае, вы говорите о себе. Мне не сложно смотреть то, что не нравится. Просто я не досматриваю.
Я смотрю, практически, все потенциально интересные сериалы. Большая часть из них оказывается дерьмом. Но, чтобы в этом убедиться, нужно посмотреть пару серий. С книгами та-же беда.
А еще, хинт, можно перематывать )


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Теперь вы делаете вид, что не понимаете русского? ;)

Я не понимаю вашего русского.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Вы в этом уверены? Какой именно личный опыт является источником вашего знания по отношению ко мне?

То что вы судите о книгах не читав, о фильмах не смотрев. Больше ничего не нужно, с теми кто Пастернака не читал, но осуждается я уже знаком. Таких много, они скучны.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Если вы хотите сказать, что жужжал, доказывайте жужжание. ;)

Еще раз. Он хотел уйти из армии. И пошел не по "велению сердца", а был отправлен в ссылку. Дважды.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Вы в реальной жизни себя так же ведете, раздавая непрошеные советы?

А что, советы нужно просить? Я вырос в стране советов. Советы - бесплатно. Особенно когда человек рассказывает, как может быть, при этом не хочет посмотреть как есть. А есть - плохо. И хорошо не будет, пока не сменят бриф.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Эээ? Таки шизофрения?

"Не" поставил случайно. А ваш диагноз мне не известен и, простите, не интересует. Я знаю, что большая часть творческих людей относится к проблемным, но выяснять, что и у кого смысла не вижу. Мне соавторов хватает.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Давайте цитату, редактор, посмотрим, что именно возбудило вашу фантазию.

Какая фантазия? Еще раз читать статью? Нет уж, одного раза хватило. Это ровно на один раз больше чем вы смотрели фильм, о котором судите :happy:


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Что, серьезно? И вот это вы тоже на основании своего опыта говорите? Что является источником вашего опыта по отношению ко мне? (Знаю, что повтор, но, может, так дойдет лучше).

То, что вы пишите неотделимо от вас и есть источником опыта. Все "патриоты" набросились на Левиофана. А вся "пятая колонна" - хвалят. Очень диагностично. Не знаю как там фильм, но маркер получился хороший.
Ну, не все, конечно. Думаю, есть патриоты которым понравилось и представители колонны, которым не понравилось. Но их меньше.
Есть такое понятие "обобщение".

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Скажите, а вы всегда не понимаете прочитанного? Это у вас от травмы или просто дислексия?

Ставить диагнозы у меня учитесь? Это правильно. Как говорит мой редактор - в следующий раз пишите, чтобы не только я вас понял, но даже моя секретарша.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Это вы так шутите или все действительно настолько запущенно?

Нет, все так нормально. Большинство авторов пишут то, что им не близко. Мечтают писать "Оттепель", а пишут... "Тайный Город" :happy:
Как минимум эта версия лучше, чем считать, что большинство авторов пишет дерьмо потому что им нравится. Этот вопрос обсуждался, есть звезды, у них три из трех. Большинство сказало, что один интересный проект из трех, или из пяти. Написание сценариев это давно ремесло. Но нашем ТВ.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
Легенду в нашей с вами дискуссии упомянули вы. Вы уверены, что это вопросы для меня, а не для вас?

Ясно-понятно. Значит если мне нравится фильм, который вам не нравится, то это русофобская хрень. А если нравится то, что вам нравится, то... еще что-то подтверждающее ваше мнение. Ок.


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553013)
И отпишитесь, пожалуйста, и тогда посмотрим, у кого какая логика. ;)

Оригинально.

Кирилл Юдин 14.01.2015 13:23

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Подтверждение изображения (Сообщение 553026)
а как же священник, покупающий хлеб и цитирующий священописание?)

Пф-ф. Покупать хлеб и цитировать Писание может любой мерзавец. А что мы знаем об этом персонаже? Да ничего! Он введён только для того, чтобы зрителю рассказать об Иове, ну, чтобы параллелью ткнуть зрителю в лицо, чтобы типа - вот о чём кино. Хотя кино-то не об этом на самом деле. Но иначе как потом о духовности фильма говорить, в котором кроме пошлости и морального уродства нет ничего? А так показали какого-то попа низшего ранга и всё - типа приподняли духовный уровень дерьма.

Понимаете, никто не против трезвого взгляда на нашу жизнь, на драматургическое отражение недостатков, каких-то пороков (первые двадцать минут, кстати в этой связи смотрелись вполне неплохо), но данный конкретный фильм - еда для копрофагов. Типичная чернушная картина на потребу западного зрителя, подобным образом вырастающего в собственных глазах - русские вот ведь они какие дикие алкаши, предатели, трусы и ворюги, не то что "цивилизованный Запад" (примечательно, что история взята американская, но потом, почему-то, переложенная, якобы это Россия.). За это и награды. Потому что больше не за что.
Я же и говорю - "Оскара" не дадут - Путина слабо обосрали. А так да, угодили во всём. Западные жители успокоятся - они лучше этих диких бездуховных алкашей азиатов-россиян. У которых даже дети поголовно бухают!

В любой трагедии, любой драме есть некий посыл. Здесь посыл - весь мир говно, все пидарасы. Еда для копрофагов.

Кирилл Юдин 14.01.2015 13:37

"Левиафан" Звягинцева
 
Кстати, эпизод с попиком. Не стану считывать смыслы, просто напомню, что там было после его "пламенной речи" об Иове.
Герой фильма помогает попику донести мешок с хлебом до крыльца его дома.
Попадья, встретив их у входа, берёт буханку хлеба и тащит к соседке напротив, где кладёт хлеб в заведомо подвешенную сумку на заборе. Соседка - "Спасибо"! Типа нуждающиеся, что ли иди просто соседи - непонятно.
Но! Камера тут же опускается от сумки на заборе и крупно показывает жирненьких свиней, хрюкающих и чавкающих помои...

Лично я не понял посыла авторского. О чём этот эпизод? Для чего? Чтобы что?

Элина 14.01.2015 13:39

Re: Новости. Часть 3
 
Я, допустим, тоже доверяю мнению Кирилла Юдина, но назвать фильм плохим могу только после личного просмотра.

Подтверждение изображения 14.01.2015 13:40

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 
Юрий Сапрыкин — о том, почему «Левиафан» нравится на Западе и раздражает в России:https://meduza.io/feature/2015/01/13/znak-bedy

Кертис 14.01.2015 13:48

Re: Новости. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 553033)
Я, допустим, тоже доверяю мнению Кирилла Юдина, но назвать фильм плохим могу только после личного просмотра.

Вот и я. Я могу допустить, что фильм понравится/не понравится. Но уверенности не будет.
А бывает, что фильм не понравился. Посмотрел минут 20, выключил. А через пол года, со скуки включил, начал смотреть и... ого. Так круто-же. Как в некоторых сериалах - главное пережить первую серию :)
Я так За Гранью смотрел. Сломался на второй-третьй серии. Такой себе недо Х-файл. А потом решил повторить, больно уж все хвалили, и да. Понравилось. Поскольку дальше они перестали косить под Х-файлы и нашли свой стиль. Но это редкость, конечно.

Сиамка 14.01.2015 14:00

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Всем привет, всех с Новым годом! :)

Про этот фильм мне хотелось бы сказать две вещи. (на истину в последней инстанции не претендую, делюсь личными ощущениями).
1. Двойные стандарты.
Государственная цензура запрещает простым сценаристам и режиссёрам не только использование бранных слов на экране, но даже простую сигаретку в зубах героя. А некоторым именитым не просто разрешено, а ещё и финансируется вся эта чернуха фондом госкино! И конечно, именитый режиссёр использует своё право вовсю, даже козыряет этим самым правом - мат в фильме зашкаливает. Удивительно мне, мягко говоря, что это никого не возмущает - "все равны, но некоторые равнее".
2. Достойный сюжет.
Система перемалывает простого человека - этот сюжет обыгран много раз, и не только у нас, таких фильмов хватает и в Голливуде, и в Европе. Такое надо снимать, об этом надо писать, кто же против? Но такой сюжет подразумевает борьбу героя, пусть с поражением в финале, но всё же борьбу! И главное, пусть весь мир против героя, но у него должна быть опора в жизни - семья, друзья...
Что мы видим в этом фильме? Герой (никчемный человечишка) только бухает и матерится, бухает и матерится... Его любимая жена (надо сказать, тоже никчемная, пустая совершенно бабёнка) тупо трахается с его единственным другом (трусом и предателем). Финал предсказуем - герой проигрывает системе по всем фронтам. "В чём правда, брат?"(с) В чём ценность такого сюжета? Почему на каком-то крутом фестивале побеждает вот такой, пустой по сути сюжет?
Муж мой выдвинул свою версию - потому что в этом фильме Россия показана дерьмом по всем горизонталям: власть, церковь, простые люди. Сплошное дерьмо, беспросветное, житие без единого светлого пятна, без радости и надежды. Думаю, в чём-то он прав, ведь вряд ли на конкурсе может победить фильм о России, сильной своими людьми.

Кертис 14.01.2015 14:36

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Сиамка (Сообщение 553041)
Государственная цензура запрещает простым сценаристам и режиссёрам не только использование бранных слов на экране, но даже простую сигаретку в зубах героя. А некоторым именитым не просто разрешено, а ещё и финансируется вся эта чернуха фондом госкино! И конечно, именитый режиссёр использует своё право вовсю, даже козыряет этим самым правом - мат в фильме зашкаливает. Удивительно мне, мягко говоря, что это никого не возмущает - "все равны, но некоторые равнее".

Кстати, сигареты не запрещены, это миф. На самом деле, если "художественно оправдано" то можно. Но здесь решает канал, поэтому предпочитают не рисковать.
Вон, в "Оттепели" как курили )
А мат, да. Но его запикивают. И по телеку и на показах. А снимать-то не запрещено.

Перекапыватель 14.01.2015 14:37

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Сиамка (Сообщение 553041)
Государственная цензура запрещает простым сценаристам и режиссёрам

ну так фильм в государственных кинотеатрах вроде и не крутят ещё, не?

к тому же уберут маты: http://ria.ru/culture/20150112/1042178111.html
Цитата:

"К сожалению, мы не увидим той картины, которую смотрело жюри "Золотого глобуса", потому что в силу тех законодательных актов, которые существуют в России, ее для русского проката будут перемонтировать, убирая внелитературные выражения. Я думаю, что в чем-то российский зритель, безусловно, потеряет такую правду критического реализма, скажем так, который в этой картине составляет сильную сторону", — сказал Швыдкой РИА Новости.
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553030)
Типичная чернушная картина на потребу западного зрителя

Чернушная - да, "на потребу западного зрителя" - бред.
Скажите ещё, что все чернушные фильмы про 90ые и похожую бандитскую сферу современной России - все лишь бы очернить великую матушку-русь для пропаганды.
Аналогично что ли любое чернушное американское кино - это на потребу восточного зрителя? :) Ну бред же!
Вы слишком зациклились на политической пропаганде и санкциях.
Кино явно для своих снималось.

Сашко 14.01.2015 14:40

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Сиамка (Сообщение 553041)
Государственная цензура запрещает простым сценаристам и режиссёрам не только использование бранных слов на экране, но даже простую сигаретку в зубах героя.

Фильм начали снимать еще до всех законов о сигаретах и мате.

Кирилл Юдин 14.01.2015 15:11

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553048)
Ну бред же!

В вашей интерпретации и прередёргиваниях - бред, согласен. Но я писал о другом.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553048)
Кино явно для своих снималось.

А повезли на "Глобус". Наличие копрофагов внутри страны вовсе не отрицает других фактов.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553048)
Вы слишком зациклились на политической пропаганде и санкциях.

Наконец-то у меня появился личный психолог. :)

кирчу 14.01.2015 16:04

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 553016)
13 января 2015
И эта страна,погрязшая в пьянстве,пошлости,разврате,коррупции и прочей мерзости,берет на себя право поучать других,как надо жить!Вот они-"духовные скрепы","русский мир","православие" во всей красе!"

Если выяснится, что это американская заказуха, с обещанием реальной награды, нисколько не удивлюсь...

Бастинда 14.01.2015 16:24

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от ;553055
13 января 2015
И эта страна,погрязшая в пьянстве,пошлости,разврате,коррупции и прочей мерзости,берет на себя право поучать других,как надо жить!Вот они-"духовные скрепы","русский мир","православие" во всей красе!"

Да это не мои слова, это высказывание, которое под фильмом в отзывах. Я жалею, что посмотрела этот мерзотный фильм, ждала переворот в конце, хотя это моя наивность

Кирилл Юдин 14.01.2015 17:29

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 553056)
Я жалею, что посмотрела этот мерзотный фильм, ждала переворот в конце, хотя это моя наивность

Знаете, когда в фильме персонажи бесконечно пьют в кадре, мне кажется, это уже признак конца режиссёра, как художника. А в "Левиафане" нет ни одного эпизода, где бы все повально не бухали. Это какой-то примитив.
Вспоминаю свой старый разговор с продюсером. Обсуждали мой сценарий, где на героя обрушились все невзгоды. Он сказал примерно следующее: не видно, что герой страдает - пусть хотя бы пьёт беспробудно!
Какой-то ужасный дешевый стереотип.
Ну а в этом фильме водка - альфа и омега всего! Какое бы чувство, смысл, идея не рассматривался, всегда используется водка! Дешевка.
Кстати, другой продюсер меня корил, что не понимает мотива действиям героя: "Вот кабы он денег кому задолжал!"
Ещё один стереотип: мотивация может упираться только в бабло!
В "Левиафане" - полный комплект: Бабло и Водка рулят!

И вы хотите меня убедить, что это снято высокохудожественно? Чушь и бред! Это примтитивнейший стереотипный вульгарный приёмчик.
А для чего это было сделано - так и вовсе загадка. Могу найти только одно объяснение: Бабло и Водка. В смысле "награды и банкет".
Ни души, ни творчества тут нет. Не склонен думать, что это заказуха, скорее угодничество. Где начинается попытка угодить кому бы то ни было, творчество умирает.

Перекапыватель 14.01.2015 18:31

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Кирилл Юдин, а "Елена", прошлый фильм режиссёра, тоже невысокохудожественный чушь, бред и угодничество?
Там такой же качественный депрессняк, столкновение 90ых с современностью, тоже в конце побеждает в каком-то смысле зло, только скорее не зло, а... люди.
Скажите ещё, что подобных персонажей и историй нет и не может быть в России, СНГ, да любой стране мира.
Художественность тут в первую очередь в том, что визуализируется то, что обычно на экране не показывают, поскольку одни не знают, другие не задумываются, закрывают глаза, пытаются убежать от этого. Да и аналогичным макаром можно упрекнуть квновские и камедиклабовские шуточки про олигархов и коррупцию - тут только слегка наоборот, подано как серьёзная драма, а не как открытая сатира и высмеивание. Та же тема, но над уныловатыми шуточками как-то ещё народ смеётся, а тут уже подано не как шутка, и почему-то злит. И изюминки на торте: герой всё-таки не справляется с системой (что, кстати, очень не в духе западного кино, как раз самое типичное жестокое европейское кино, как противовес западному); система в лице ублюдка-чиновника считает, что поступает хорошо и соответственно учит всему, что считает хорошим, своих потомков, сцена в церквушке.

Хотя "Елена" безусловно качественнее и даже оригинальнее. Но здесь всё тот же Звягинцев.

Арктика 14.01.2015 18:50

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Звягинцев - это порнограф от кино. Такая деятельность не требует ни таланта, ни эмоциональных усилий, - достаточно смаковать натурализм. Может я что то и недопонимаю, но культура, и искусство в частности, призваны как раз формировать пространство, где острые грани реальности округлены для комфорта восприятия как разными поколениями, так и представителями разных социальных групп. Это как ещё в первобытном обществе сформировавшиеся архетипы, традиция носить одежду, навыки определённым образом вести себя в обществе и т.д.

Но Звягинцев исключительно ради эпатажа воспроизводит свою депрессивную натуру в своих "фильмах", благо у такого контента есть адепты. Тем более так удачно сложилась политическая конъюнктура, что даже удалось получить престижную заокеанскую кино-награду.

Чтобы снимать "эротику" требуется талант, а грязное порно умеют лепить и первокурсники ВГИКа. Никакой художественной ценности подобные проекты не представляют. Они обслуживают эго создателей и являются приманкой для самочек и адептов. Старо как мир. Тошнотворно как обычно.

Перекапыватель 14.01.2015 19:21

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Может я что то и недопонимаю, но культура, и искусство в частности, призваны как раз формировать пространство, где острые грани реальности округлены для комфорта восприятия как разными поколениями, так и представителями разных социальных групп.
Это определение попсы, а не искусства. И нет фильмов, которые нравятся 100% всем.
Искусство может нравиться и маленькой группе людей, в то время как у других вызывать отвращение или безразличие, непонимание.

Бастинда 14.01.2015 19:32

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553068)
вызывать отвращение или безразличие, непонимание.

Ну это вы загнули, батенька! А как же прекрасное, доброе вечное? Или как там у Некрасова:

Сейте разумное, доброе, вечное,

Сейте! Спасибо вам скажет сердечное

Русский народ...

Арктика 14.01.2015 19:32

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553068)
Это определение попсы, а не искусства. И нет фильмов, которые нравятся 100% всем.
Искусство может нравиться и маленькой группе людей, в то время как у других вызывать отвращение или безразличие, непонимание.

Тогда разберитесь с дефинициями:
Цитата:

искусство — особый способ познания и отражения действительности
и решите для себя (повторю использованную метафору) что есть "порно", а что "эротика".

Можно по-другому: йух на заборе формально является "искусством", но какова его худ.ценность?

Эйнштейн 14.01.2015 19:46

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
У американцев тоже бомбит от "Нерассказанной истории Соединенных Штатов" Оливера Стоуна, но мы-то с вами знаем http://www.pickupforum.ru/public/sty...t/spiteful.gif

Перекапыватель 14.01.2015 19:56

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Бастинда, ну основной посыл фильма - явно ведь не "сейте неразумное, злое и невечное", разве нет? основной посыл очень даже если не светлый, то воинственный, противоборствующий злу. достаточно разумный (борьба против системы силами одного упрямого человека с бутылкой водки в руке ни к чему хорошему не приведёт) и вполне себе вечный, т.к. подобные проблемы были у человечества на протяжении всей обозримой истории и будут, вероятно, всегда.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 553063)
Тем более так удачно сложилась политическая конъюнктура, что даже удалось получить престижную заокеанскую кино-награду.

Не думаю, что обладателю кучи различных наград и премий, включая каннские награды и признание, необходимы так новые награды) А у вас по смыслу говорится, будто бы ради этого снималось.
Для какого-нибудь "Оскара" или "Золотого Глобуса" можно изначально на английском языке фильм снять, чтобы не в иностранных фильмах, а во всех номинациях конкурировать :)
На английском да про россиюшку - вот так это было бы явно для запада и ради наград!

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 553073)
что есть "порно", а что "эротика"

Явное "порно" - "Горько", "Ёлки", камедиклабовские фильмы и фильмы с квнщиками (просто так получается), ремейки советских фильмов, любые попытки блокбастерить в постсоветском пространстве, последние фильмы Михалкова (да и если считать только сценарий, то "12" - это получившееся "порно" на основе американской первоклассной эротики "12 разгневанных мужчин", хотя актёры в "12" хороши), практически все русские сериалы, да и практически все российские фильмы.
Особое порно: "Легенда 17", "Сталинград", "Обитаемый остров", "Чёрная молния", ну это "любые попытки блокбастерить", да

Явная "эротика" - "Левиафан", "Елена", "Возвращение", "Географ глобус пропил", сериал "Ликвидация", фильмы Балабанова (да-да), "Русалка", "Брестская крепость", "В августе 44-ого", "День выборов, радио, о чем говорят мужчины 1", "Остров", "Неадекватные люди".

Ну это так, очень навскидку, по памяти. До 90ых старался не трогать, смотрим только относительно свежее. Да и фильм - это не единая математическая переменная, там разные компоненты, одни лучше, другие хуже, и чётко систематизировать нельзя, строго бинарно разбить на категории иногда сложно, но смысл моего перечисления, думаю, понятен.

Искусство - это перевёрнутый писсуар Дюшана, не забывайте, когда понятие искусства приняло философский характер. А до этого было "то, что создано руками человека".

Фильм далёк до идеала, но и неплохой. Мне тоже не понравился перебор с быдлятством и водкой, в прошлых фильмах было чуть меньше, но тут и герои другие, локация - деревня, таков уж замысел. Ещё не понравилась сюжетная линия со смертью жены, но, возможно, я просто не до конца понял, на что это аллюзия (например, появляющийся и исчезающий отец в "Возращении" - это бог ну или христос, кот шредингера, короче говоря), а тут тоже на что-то намёк, скорее всего, интерпретировать по-разному можно этот второй вынесенный на берег разлагающийся труп государственности/семьи. При таких замутах в концепции (хоть и небольших, даже слегка примитивных, согласен; но вот вам дефиниции метафор) и подстёгивании задуматься над идеями фильма после просмотра - разве это не подходит под определение искусства? Ещё как подходит.

Кирилл Юдин 14.01.2015 20:34

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553062)
а "Елена", прошлый фильм режиссёра, тоже невысокохудожественный чушь, бред и угодничество?

Один многоуважаемый человек, не последний в профессии сценаристов-драматургов России очень точно сказал об этом фильме однажды. Достовно не помню, но суть примерно следующая:
"Уже стали давать награды за первый акт. Скоро достаточно для признания будет одних титров".
С полностью с ним согласен.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553062)
Скажите ещё, что подобных персонажей и историй нет и не может быть в России, СНГ, да любой стране мира. Художественность тут в первую очередь в том, что визуализируется то, что обычно на экране не показывают, поскольку одни не знают, другие не задумываются, закрывают глаза, пытаются убежать от этого.

Не меня эти мантры не действуют. В первую очередь я - драматург. Титры тоже можно (и нужно) делать талантливо. Но при этом они останутся лишь титрами.
И не надо меня лечить "правдой жизни" - я не вчера родился и не в аквариуме живу. Но кино для меня, особенно фестивальное, это искусство! Искусство сложное, объединяющее в себе несколько отдельных направлений. Это и игра актёров, как отдельная тема, и работа оператора, звуковика, композитора, режиссёра, драматурга, наконец. И только когда все эти вещи соединяются воедино - получается достойный продукт.
Так что брать отдельные компоненты и в отрыве от всего остального их рассматривать, конечно можно. Но это будет разговор об искусстве отдельной профессии, а не кино в целом.
Вот вы теперь берёте каких-то отдельных гипотетических персонажей и задаёте странный вопрос: разве таких не бывает? Конечно бывает. В мире много чего бывает. И что?
Возьмите убогий сериальчик вроде "Янычара" - им поразмахивайте. А ещё лучше сценкой из школьной самодеятельности - будет весьма убедительным аргументом... только не для меня - я между этими вещами делаю разницу.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553062)
система в лице ублюдка-чиновника считает, что поступает хорошо и соответственно учит всему, что считает хорошим, своих потомков, сцена в церквушке.

Зачем мне фабульные отрывки? Мы говорим о завершенном конкретном продукте. По данной теме, даже по данной истории можно снять десяток разных фильмов. Одни могут получиться простыми дешевками, другие глубокими мудрыми произведениями, третьи - пасквилем и т.д.
Вы говорите не о том. Я уже объяснил: если в фильме герой постоянно бухает, для меня это признак примитивности авторов, не способных передать свой замысел изобретательно, опустившись до примитивного вульгарного заезженного приёма. В "Левиафане" этот приём не просто давлеет, его пользуют совершенно забыв о чувстве меры. Причём тут политика, "отражение действительности" и т.д. Фильм о трагедии спивающегося человека? Вроде бы нет.

Кирилл Юдин 14.01.2015 20:48

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553068)
Искусство может нравиться и маленькой группе людей, в то время как у других вызывать отвращение или безразличие, непонимание.

Знаете, в последнее время искусством стали называть чаще не искусно сделанные вещи, а то, что легче продать и тиражировать. Ради этого появилось новое направление искусства - маркетинг! Вот это реально искусство. Искусство впаривать любое дерьмо под видом любого объекта высочайшей ценности. Но само дерьмо от этого чем-то иным не становится - вот что важно!

Недавно появился афигительный "художник", который стал известен тем, что прибил мошонку к мостовой на Красной Площади. А буквально месяц назад, раздевшись догола, он отрезал себе кончик уха. Как там теперь это искусно называется, инсталляция? Шикарное слово, чтобы поменять понятия и придать дерьму товарный вид.
И да, нашлась "маленькая группа людей" которым это понравилось.
Я же человек приземлённый, прямой и откровенный, и любые вещи называю своими именами без дури и самообмана: если кто-то поедает дерьмо, то это не искусство, это такое явление в природе, наукой изученное.
Поедатели дерьма называются копрофагами. К эстетическому вкусу это не имеет никакого отношения. Вот копрофаги могут между собой соревноваться, кто искуснее дерьмо поедает, какое дерьмо вкуснее. Для них это может и искусство. Для меня - нет! Для меня это лишь формы девиаций.

Перекапыватель 14.01.2015 20:53

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553086)
Уже стали давать награды за первый акт

Вот это больше похоже на угодничество. Во всех смыслах.
И, кстати, там три акта. С позиции Елены.
Но вообще подвержение критике остатков структуралистического мышления в гуманитарии - трехактной структуры - уже достойно похвал со стороны авторов, особенно в гипотетическую эпоху постмодернизма, хотя последнее просто метафора, тоже можно подвернуть критике. Но это слишком оффтопно.
Цитата:

Не меня эти мантры не действуют. В первую очередь я - драматург.
Цитата:

Искусство сложное, объединяющее в себе несколько отдельных направлений.
Но на вас действует другое. Если бы это было американское, про США, высмеивание гнилой социальной, экономической, судебной и политической системы, как в сериале "Прослушка" (некоторые сезоны которой заканчиваются плохо для главных борцов со справедливостью), где все плохо и ниггеры умирают и колются от счастливой жизни, например, то вы бы не возражали и даже согласились бы, судя по вашей критике околополитического "отдельного направления", как вы говорите. Да-да, при оценке фильма вы обращаетесь к медиасфере вокруг этого фильма, вместо того, чтобы действительно остановиться на более важной атрибутике кина, которую вы перечислили. Того гляди при честной оценке фильм от вас баллов восемь и получит ;)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553086)
если в фильме герой постоянно бухает, для меня это признак примитивности авторов, не способных передать свой замысел изобретательно, опустившись до примитивного вульгарного заезженного приёма

Тут согласен, хотя вы и утрируете, будто больше в фильме ничего нет. Там есть, как минимум, отлично поданная РПЦ и левиафан %)
Цитата:

Поедатели дерьма
Спор о фломастерах. Мошонка, прибитая к мостовой - это тоже как те фломастеры. Уверен, вам нравятся какие-нибудь комедии, которые тоже сложно назвать высокими по смыслу искусства, или отдельные тупые шутки. А иногда самый простой, примитивнейший, банальнейший мелодраматический или драматический приём может задеть чувства, вызвать слезу умиления или сопереживания, хотя по сути является тем же, что любой даже высококлассный критик может назвать примитивным низменным дерьмом.
Складывается больше ощущение, что всё, что вы говорите - всего лишь злокачественная опухоль радикал-патриотизма. Даже структуралистически если разобрать ваши примеры вплоть до мошонки.
Именно это влияет в большей степени на ваше восприятие фильма, судя по вашим постам в этой теме, начиная с первого.

Кирилл Юдин 14.01.2015 20:57

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
А до этого было "то, что создано руками человека".

Новую книгу пишете об истории искусства?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
Ещё не понравилась сюжетная линия со смертью жены, но, возможно, я просто не до конца понял

А что понимать в примитивнейшем сюжете, да внутри которого для особо несообразительных даже подсказка есть? Никакого философского смысла тут нет и не пахнет. Пахнет совсем другим - дерьмом и водкой. Ну даже название придумали такое, чтобы уже все поняли про что типа кино. И даже совершенно пустой эпизод с попиком на пороге магазина. Всё! В самой Книге Иова смысла больше, чем в этой подражалочке совершенно конъюнктурной.
Тут даже при самом большом желании никакую философию не натянешь, потому как стоит начать вести линию - как она обрывается противоречием в дальнейшем эпизоде, и так до самого финала.
Смысл один. И это не сложность борьбы с несправедливостью системы - нет. Смысл: все в дерьме, сами дерьмо и подохните, как дерьмо, в дерьме! Очень глубокий смысл. Прямо Марианская Впадина!

Кирилл Юдин 14.01.2015 20:59

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Вот это больше похоже на угодничество. Во всех смыслах.

Это вы о чём-то своем?

Кирилл Юдин 14.01.2015 21:07

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Если бы это было американское, про США, высмеивание гнилой социальной, экономической, судебной и политической системы

И что? С чего вы взяли, что мне нравится чернуха про американов? Вы действительно мой личный психолог и провели со мной множество сеансов? Чего вы чушь городите? Хватит уже приписывать мне свои фантазии.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Да-да, при оценке фильма вы обращаетесь к медиасфере вокруг этого фильма

Чи-во? Ничего не понял. К какой ещё медиасфере?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Того гляди при честной оценке фильм от вас баллов восемь и получит

Я его уже оценил. Для меня там всё предельно прозрачно.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Тут согласен, хотя вы и утрируете, будто больше в фильме ничего нет.

А что там ещё есть?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Там есть, как минимум, отлично поданная РПЦ %)

Которые опять же - бухают! РПЦ там подана никак не отлично. Подано примитивно. Как в худших сериалах подают плохих персонажей. Я-то как раз и ждал, что это будет глубокое осмысленное кино. А не эти картонки - совершенно плоские персонажи, примитивные до вульгарности. Это же Дель Арте.

Кирилл Юдин 14.01.2015 21:09

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Спор о фломастерах. Мошонка, прибитая к мостовой - это тоже как те фломастеры.

Совершенно верно. Только я фломастеры не ем (как там в поговорке - они на вкус все разные?). В этом разница! Я фломастеры использую по назначению.
Так что пусть спорят о "фломастерах" те, кто их употребляет в пищу.

Кирилл Юдин 14.01.2015 21:10

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
А иногда самый простой, примитивнейший, банальнейший мелодраматический или драматический приём может задеть чувства, вызвать слезу умиления или сопереживания

На этом весь сериальный контент "России-1" строится. Тоже мне "америку открыли". Но мы тут кажется о другом говорили?


Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot